Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
5.Sep 2008 - 15:30
Es geht mir vor allem um folgende Dinge:
- eine Bestandsaufnahme
-> was ist bisher passiert?
-> wo gibt es welche Artikel?
-> wer sind die Fadenzieher auf beiden Seiten?
- eine Meinungsforschung
-> wie seht ihr diese Diskussion?
- eine Linksammlung
-> wo findet man die wichtigen Artikel auf beiden Seiten?
-> wo wird heiß diskutiert?
-> wo sind Meinungen festgehalten?
- eine Lösungsfindung
-> was sind die Auswege?
-> wie muss in Zukunft vorgegangen werden?
-> was möchtet ihr selbst?
Ich würde mich über zahlreiche und vielseitige Meinungen freuen. Bitte haltet euch an gewisse Regeln. Ich will hier keine Hetze und keine Beleidigungen lesen!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Buppie
Beiträge: 2
verfasst:
10.Sep 2008 - 13:00
dieses statement finde ich problematisch! warum sollte ein rigoroses unterbinden gewaltverherrlichender/rassistischer inhalte zu einer indizierung aller jamaikanischer künstlerInnen führen?
für mich steht reggae für das gegenteil von gewalt, man mag mich naiv nennen... wer sich für die musik/texte im sinne beenie mans etc. begeistert oder blind konsumiert, hat entweder etwas nicht mitbekommen, sympathisiert oder ist schlicht ignorant. kein gesund denkender mensch kann mordaufrufe unterstützen!
ich würde mir von dieser community eine klare haltung gegen hass und gewalt wünschen, die auch nach außen publiziert werden kann.
editiert von: gabi, 10.09.2008, 22:00 Uhr
Beiträge: 3794
verfasst:
10.Sep 2008 - 14:03
Es gibt ja auch jede Menge gewaltverherrlichende/fremdenfeindliche/antisemitische Rockmusik nur führt dieses in keinster Weise dazu das das ganze Genre "Rock" am Pranger steht. Wieso muss bei Reggae immer gleich auf die gesammte Szene geschlossen werden?
Das Reggae-Town eine klare Haltung gegen Hass und Gewalt hat ist doch wohl klar.
Reggae ist in erster Linie ein Musikstil. Du kannst mit einem Musikstil nur bedingt eine Message verbinden.
Und nur "Friede, Freude Eierkuchen" (sry für die etwas überspitzte Formulierung) hast du im Reggae doch häufig nicht. Es wird vielmehr oft dazu aufgerufen sich gegen das System zu stellen, sich zu Erheben gegen die Ausbeutung, zu rebellieren etc. Das hat mit Pazifismus in meinen Augen nicht viel zu tun.
Links zu älteren Diskussionen zum Thema "Homophobie" bei Reggae-Town:
Bun out di Chi Chi
Bounty Killer Tour 2008
Homophobie zum 1000ten mal?
Dancehall Culture
Nicht homophob //...
edith: grad nochmal drüber gelesen und meinen "Leider wurde dieses Thema..." Eingangssatz gestrichen. Das Thema kann natürlich nicht oft genug diskutiert werden, also versteht mich bitte nicht falsch. Ist halt nur so das das Thema schon seid 2-3 Jahren immer wieder aufkommt und sich leider immer noch nix getan hat...
editiert von: Thompson, 13.09.2008, 15:43 Uhr
Reggae Warrior
Beiträge: 116
verfasst:
10.Sep 2008 - 14:16
Es wird oft dazu aufgerufen, gegen das vorhandene System (u.a.)der Unterdrückung und Menschenverachtung aufzustehen-RICHTIG!
Reggae hat einen gewissen Ursprung, den ich hier wohl nich erklären muss.
Da sind meiner Meinung nach Sexismus und Gewaltaufrufe gegen Minderheiten eindeutig fehl am Platz! Klar hat das vorrangig mit dem eigenen Statement zu tun und zielt wohl darauf ab, was besseres (vor allem im Sinne of the highest one) zu schaffen-insofern ist diese Musikrichtung schon dafür da, Frieden zu schaffen! Wie war das? "No Justice, no Peace!"-Es ist ein steiniger Weg.......In diesem Sinne, Blesseditiert von: ras-tafari-bln, 10.09.2008, 14:20 Uhr
______________________
jah guide and protect so u have to respect every single being!
Buppie
Beiträge: 2
verfasst:
10.Sep 2008 - 21:59
im übrigen höre ich seit ca. 30 jahren reggae... rebellion gehört dazu. die muss doch aber nicht zwangsläufig gewalttätig sein, hass verbreiten oder gar zum mord aufrufen-
problematisch finde ich stumpfes konsumieren, ohne überhaupt mitzukriegen, was eigentlich zum ausdruck gebracht wird - und das passiert auch durch viele djs, die sich einfach über stimmung freuen und diese songs noch verbreiten.
natürlich sollten die hatesongs einzelner "künstler" nicht pauschaliert werden, darum geht es mir ja gerade. wenn es z.b. hier diesen klaren ausdruck gegen künstler mit hasstexten gibt, ließe sich das in der öffentlichkeit besser kommunizieren. vielleicht ließe sich damit in die öffentlichkeit gehen, z.b. auf ständen von reggae-town auf festivals.
hier sind ein paar links:
http://www.ridd...e.php?id=268
http://www.bloo...834_php4.htm
http://www.hous...mmunity.html
http://www.neon.../224872.html
(hier gab es viel diskussion)
grüße!
&
"stand up for your rights!"
editiert von: gabi, 10.09.2008, 22:00 Uhr
unregistrierter Benutzer
verfasst:
11.Sep 2008 - 15:05
http://www.stop...murdermusic/
Auch geplante Konzerte von Vybz Kartel, Anthony B und Capleton können von den Absagen betroffen sein.
unregistrierter Benutzer
verfasst:
11.Sep 2008 - 15:09
unregistrierter Benutzer
verfasst:
11.Sep 2008 - 16:03
Beiträge: 3042
verfasst:
11.Sep 2008 - 16:20
Also was indymedia dazu schreibt, liest sich meist wie die Bild Zeitung und schafft daher in meinen Augen meist noch mehr Konfliktpotential, anstatt einen Dialog anzuleiten. Auf der Seite von der Bern Kampagne springen einen die gesammelten Links von diesen Artikeln oder homosoexuellen Communities nur so ins Auge. Ob das so sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln, da es eine sehr einseitige Berichterstattung ist, die wie man in Reggae Foren merkt, sogar langsam schon zu Frust & Wut der Konsumenten führt und so wieder das Gegenteil von einer Einigung/Regelung erzielt.
"Wir wollen mit unserem Projekt erreichen:
# dass es schwulen- und lesbenfeindliche MusikerInnen in Bern und der Schweiz schwer haben, Auftrittsmöglichkeiten zu finden.
# dass Soundsystems, deren DJ(ane)s und MCs "Battyman"-Tunes solcher MusikerInnen auflegen und/oder mitschreien, es ebenso schwer haben."
Was die Verantwortung der Soundsystems angeht, kann ich den Forderungen nur zustimmen und denke, das die Realität auch zeigt, wohin der Trend dort geht hierzulande. (edith weiß das es auch Ausnahmen gibt)
Finde die Grundidee sehr gut, irgendjemand muss ja auch die ersten Schritte gehen und Initiave ergreifen. Aber die Formulierung hört sich für mich gerade so an, als wenn der LSVD kommt und mit seiner Lobby Arbeit uns bald vorschreibt, welche Tour noch genehmigt wird und welche nicht (und das wird ja gerade praktisch erprobt wie schnell das doch geht). Das halte ich für sehr problematisch, gerade weil ich mir selbst bewusst bin, das viele der bekanntesten/erfolgreichsten Dancehall Acts einfach sowohl charakterlich (etwas anmaßend, ok), sowohl auch als Künstler offen homophop sind. Wo wird da die Grenze gezogen, erst Recht wenn sie von offen negativ dazu eingestellten Parteien definiert werden kann!?
Ich finde es schade, das ich mir wohl in nächster Zeit kaum einen Buju Banton angucken kann... muss ich mich schämen das hier zu schreiben?!
Ich will nicht pro homophop hier verstanden werden, aber sehe ich auch nicht ein, das Artists bzw. ein ganzes Musikgenre über einen Kamm geschert wird. Das tut zumindest die Contra Seite momentan und hat damit großen Erfolg. Im Sinne einer gemeinsamen Lösung ist es sicherlich eher sinnvoll das man einen Dialog führt und nicht eine Feindschaft aufbaut. Bei DHM hat jemand eine gute Idee forumliert, das man doch von der Massive hier in Deutschland, den Druck auf die Artists aufbauen müsste. Ob nun mit Unterschriften Sammlungen, Verträgen, Podiumsdiskussuionen oder dem schlichten Buhruf bzw. Boykott bei der Aufführung homophober Inhalte auf einer Bühne. Die Reggae und Dancehall Liebhaber müssen ihre Intoleranz gegenüber der Einstellung ihrer Lieblingsartists zum Ausdruck bringen, um so auch eine nachhaltige Wirkung erzielen zu können.
So ein paar Gedankengänge von mir, der niemals einen homophob ausgerichteten Tune spielt, trotzdem gerne Beenieman und Vybz Kartel hört und bestimmt der Erste ist, der bei seinem ersehnten Buju Banton Konzert auf die Barrikaden geht, wenn ein "Boom Boom Bye" angestimmt wird....
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
unregistrierter Benutzer
verfasst:
11.Sep 2008 - 16:32
unregistrierter Benutzer
verfasst:
11.Sep 2008 - 17:00
http://www.yout...=r4WQl6qBDtI
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
11.Sep 2008 - 17:02
Genau so sieht es aus, viel "Bla Bla" in irgendwelchen Foren, ABER es wäre bisher entgangen, z. B. einen Soundsystem-MC während eines Gigs auf der Bühne mit einer klaren Positionierung erlebt zu haben.
Es gab (und gibt) ja immer mal wieder Veranstaltungen a´la "Fight against rascism" oder auch diverse Benefiz-Sachen - eigentlich könnte und müsste man diesen Faden entsprechend weiterspinnen ...
Denn vom reinen Nichtstun seitens der Reggaeszene wird es keine positive Veränderungen geben.
Irie greetz - HoRo
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Beiträge: 3042
verfasst:
11.Sep 2008 - 17:04
Wenn man das akzptieren kann?
Denke das es sinvoll ist, weiterhin ein Bestreben zu haben, nach einem Kompromiss zu suchen, der vor allem auch nachhaltig ist. Genauso wie ich denke, das gewisse Kritik, die von Seiten der zerspalteten "hiesigen Szene" kommt, gerechtfertigt ist.
Mal davon abgesehn, halte ich es in den seltensten Fällen für sinnvoll, Probleme von einer Partei fremdbestimmend lösen zu lassen.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Beiträge: 860
verfasst:
11.Sep 2008 - 17:47
reggae is a peoples ting.
in deutschland gibt es andere herangehensweisen und meinungen zu themen. man muss sich schlicht und ergreifend klar positionieren. ganz einfach ausgedrückt keine homophoben tunes auflegen. wir hatten das thema vor ein paar tagen:
wer einmal ein bewusstsein für die sprache und die lyrics aufgebaut hat (und das ist wie ich finde grundvoraussetzung fürs auflegen) und versteht was gesagt wird, hat nicht mehr den luxus darüber hinwegzusehen. wenn man weiss was da gesagt wird, hat man wenn man einen gesunden menschenverstand hat keine wahl außer diesen tune nicht zu spielen, außer man steht hinter den lyrics, womit man sich öffentlich ins abseits stellt und dazu stehen muss dass man gewalt und diskriminierung als richtig sieht (?! klingt komisch wenn man es sich so auf der zunge zergehen lässt oder?). das geht dann gar nicht so sehr um den artist der es singt oder sonstwas, sondern einfach um die eigene integrität. positionierung ist das stichwort.
ausreden gibt es aber genug.
"wir wollen nicht zensieren, wir haben kein recht dazu"
-wake up. du bist ein selector. das kommt von select zu deutsch auswählen. wenn man in die wortbedeutung geht, dann sieht man es heisst, du entscheidest dich für eine sache aus einer menge x. damit zensiert man indirekt alles andere wenn man so will. aber das ist auch die aufgabe eines selectors, außer man sieht sich als jukebox. ein selector hat die aufgabe und verantwortung musik auf die teller zu legen und NICHTS und NIEMAND anders ist dafür verantwortlich. der selector als mensch ist dafür verantwortlich. allein die formulierung einer solchen entschuldigung (die wir bereits zu genüge von vielen selectors gehört haben) zeigt, dass viele sich unbewusst verteidigend vor eine position stellen. man muss es so sehen: man zensiert nichts, sondern entscheidet sich eher etwas positives zu präsentieren. pro statt contra. positive vibes anstatt von negativen. das ist keine zensur, sondern eine pro-entscheidung FÜR positive lyrics.
"andere länder, andere sitten"
- das ist korrekt, aber das letzte mal als ich gecheckt habe, waren wir in deutschland und nicht auf jamaica, darüber hinaus sind die wenigsten soundboys jamaikaner. wo ist also das argument? man weiss es nicht.
"ich versteh die lyrics nicht"
-6, setzen. hoecker sie sind raus. jemand der nicht das versteht was er auflegt (nicht unbedingt bis ins detail, aber dass man sich vorher damit auseinandergesetzt hat), sollte meiner meinung nach die klamotte auflegen an den nagel hängen.
"ist mir egal was die da sagen, ich feier die musik voll ab"
-man glaubt es kaum aber solche dudes und dudettes gibts ganz schön oft. meiner meinung nach auch keine basis für den job eines selectors. mangelndes interesse in einem bereich wo genau das gegenteil gewünscht ist, ist der killer.
kommen wir zum eingemachten:
all das vorangegangene ist im grunde unabhängig davon wie man zu dem ganzen thema steht und wie die eigene und persönliche meinung ist. sprich: wie man zu dem thema homosexualität steht. es geht nicht darum ob man das richtig oder falsch findet, es geht hier um respektvollen umgang mit mitmenschen und vor allem um das befürworten von positiven dingen anstelle von negativen. wenn man sich bewusst entscheidet uplifting tunes zu spielen, anstatt tunes mit destruktiven lyrics, dann hat das nix mit der meinung zu einem thema zu tun, sondern mit gesundem menschenverstand und dem wunsch positives voranzutreiben.
schlussfolgernd denke ich sind die bemühungen gewisse artists zu verbannen offen gesagt nicht sinnig, da hier versucht wird plakativ etwas zu demonstrieren und die eigene präsenz zu zeigen. das ist kein lösungsansatz sondern machtgehabe. würde man konsequent auf diese schiene weiterfahren müsste man etwa 99% aller jamaikanischen artists verbieten. ja auch der oftgenannte godfather of reggae dürfte nicht mehr die stimme erklingen lassen (über platte versteht sich).
fänd da eine informativ kreative kampagne mit text übersetzungen und eine bewusstseinsschaffung bei den hörern viel wichtiger. an zweiter stelle, aber nicht minder wichtig, sehe ich dies: als selector die verantwortung anzunehmen die man hat, und positive musik in den vordergrund ihrer selection zu stellen und negative musik außen vor zu lassen.
abschließend möchte ich zusammenfassend sagen:
die lösung dieses konflikts liegt nicht darin dass sich beide parteien einig werden. im leben gibt es oftmals situationen in denen man sich nicht einig wird und das ist auch nicht schlimm, solange man weiss wo die eigene freiheit aufhört und wo die freiheit eines anderen anfängt. und genau dort liegt der ansatzpunkt. man muss einen weg abseits von diesen beiden "lagern" einschlagen und einfach das positive an dieser musik zum ausdruck bringen. konstruktive aktion anstatt destruktive diskussion.
best regards,
dr. prof. silan stardust
editiert von: blindman, 11.09.2008, 17:51 Uhr
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
11.Sep 2008 - 23:22
Jau, amper + blindman `s Meinung kann ich vertreten.
Aber... ich bin nur User der Musik. Hör den Riddim, das Patois passt ; hört sich gut an, gefällt mir. Texte übersetzen; hab ich früher mal gemacht; jetzt höre ich Deutsch-Reggae.
Aber Zensur ! , durch den Selector... kanns auch nicht sein,
Dann auch alle Raucher-Songs wech - bin Nichtraucher....etc
"Boom Boom Bye" hab ich bewusst nie gehört, vielleicht beim Konzert? Hab auch schon `bye`gerufen, weil ich dachte das Konzert ist zuEnde. ;)
Als Plattenaufleger kann man auswählen, als "nur" Hörer wirds schon schwierig.
Wieviel % von R-T "nur-Hörer" übersetzen denn jeden Text für sich im Kämmerlein ?
so nebenbei : Wieviele Leute gehen zu einem Reggae-Konzert ? (Festivals ausgenommen)
Das (wir) ist/sind doch nur ein ganz kleiner Krümel.
Oder müssen wir jetzt ausrufen : Währet den Anfängen !!!!
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
12.Sep 2008 - 00:20
Ich persönlich kann mir keine Musik intensiv anhören deren Aussage ich nicht verstehe. Mit der Sprache beschäftige ich mich nicht so intensiv wie ich es am liebsten tuen würde aber zumindest so viel, dass ich die Dinge einigermaßen verstehen kann. Wenn ich Dinge gar nicht verstehe informiere ich mich im Normalfall, sofern es ein Tune ist den ich mir öfter anhöre.
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 807
verfasst:
12.Sep 2008 - 10:22
wenn ich nen tune höre,in dem batty/chichiman etc. vorkommt,werd ich schon ma hellhörig.dann versuch ich auf jeden fall den text so genau wie möglich zu verstehen um ihn ggf aus meiner box zu verbannen.
gelingt mir nich in jedem fall,aber ich bemüh mich..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 3794
verfasst:
13.Sep 2008 - 16:47
Also erstmal natürlich herzlich willkommen bei reggae-town
Ich kann bezüglich der "klare haltung gegen hass und gewalt" Einstellung natürlich nicht für die ganze community sprechen, würde dies aber für den mir bekannten Kreis der Leute hier schon unterschreiben.
Den Ansatz eines klaren Ausdrucks nach außen von Reggae-Town zu dem Thema fände ich auch gut. Und wenn das ganze nur auf ein "Stop Murder Music" Banner, oder ähnliches hinauslaufen sollte wäre das auf jeden Fall schonmal mehr als nix und könnte als Grundlage für weitere Diskussionen verwendet werden.
Genau hier liegt echt einer der großen Knackpunkte. Das Problem ist wohl das die "Reggae-Szene" nicht mit einer Stimme spricht, keinen Verband hat der für sie Sachen formuliert, nach aussen trägt. Wie es zum Bsp. der LSVD für die Homosexuellen in Deutschland tut. Irgendwie wird dieses Thema zwar seid mehreren Jahren im Netz diskutiert, in der Öffentlichkeit, vor allem auf Bühnen, allerdings totgeschwiegen. Da würde ich mir mehr klare Statements von Künstlern/Soundsystems wünschen wie HoRo schon geschrieben hat.
Sehe ich auch so. Dem Zuhörer mag ich noch verzeihen das er nicht versteht zu welchem Text er grad abgeht. Das habe ich z.B damals beim großen Erfolg von TOK's "Chi Chi Man" gemerkt. War ja mal eine Zeit lang ein richtiger Boomtune, viele Leute kannten den Refrain/haben ihn mitgesungen. Wenn du dann mal nachfragst "Weißt du eigentlich was Chi Chi Man heißt?" wissen das viele Leute garnicht, ist ihnen garnicht bewusst was sie soeben noch lauthals mitgegröhlt haben.
Die Verantwortung liegt hier doch ganz klar bei den Sounds. Wird auf das spielen solcher Tunes bei auf Dances verzichtet, verbreiten sie sich garnicht erst.
Werden solche Tunes von Sounds gespielt sollten die Teile der Massive die den Text verstehen die Courage haben und dem Sound ein klares Zeichen der Ablehnung entgegen bringen.
Das man als Konsument von Musik alles verstehen muss was grad gesungen wird gilt für mich nur teilweise. Höre z.B. auch gerne afrikanische/französische/spanische Musik und verstehe nicht alles. Bevor ich diese Lieder auflegen würde, würde ich allerdings schon versuchen zu verstehen mit welcher Message ich mich auf die Bühne stelle.
Wo können hier also die Lösungsansätze liegen? Letzt endlich muss die Ablehnung von Tunes ja die Künstler erreichen, damit sie keine Tunes mit diesem Inhalt mehr produzieren (Idealfall). Dies passiert, denke ich, am besten indem die Künstler die Ablehnung im Geldbeutel spüren. Das heißt Tunes mit homophoben Inhalt sollten deutlich niedrige Verkaufzahlen haben oder (im Idealfall) garnicht erst auf den Markt kommen. Hier sehe ich die Labels in einer eindeutigen Verantwortung und würde mir ein Handeln in diesem Bereich wünschen.
Den Ansatz einem Künstler auf Grund von bestimmten Liedern, die Meinungen vertreten welche in seinem Heimatland gesetzlich vorgeschrieben sind, ein Einreiseverbot zu erteilen finde ich gänzlich falsch. Jemanden auf Grund seiner Meinung zu einem ethischen Thema nicht in ein Land einreisen lassen? Wohin soll das führen?
Sonic Youth
Beiträge: 316
verfasst:
13.Sep 2008 - 17:32
______________________
YOUTH B | Nais Media Blog
Beiträge: 807
verfasst:
13.Sep 2008 - 20:48
DJ DANNY SAYS HERE AND EVERYWHERE :
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
unregistrierter Benutzer
verfasst:
16.Sep 2008 - 16:35
Beiträge: 807
verfasst:
16.Sep 2008 - 18:38
aba n korrekter letzter beitrag von jahshaka zum abschluß.
würde ich auch so schreiben.
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
unregistrierter Benutzer
verfasst:
16.Sep 2008 - 20:03
http://www.amne...=node%2F2942
Beiträge: 2883
verfasst:
26.Sep 2008 - 16:57
ich will nicht mit in eine schublade gepackt werden...
ich glaube, ca. 90% plus x% aller partygänger verstehen texte in patwa oder jamaicaninglish nicht oder nicht richtig.
meine meinung ist, hat jedes soundsystem eine verantwortung die darin besteht, alle tunes die minderheiten dissen, nicht aufzulegen! egal wie geil der riddim oder die hook ist.
man kann jamaika nicht mit deutschland vergleichen, unmöglich.. deswegen kann man die reggae-musikkultur aus jamaica nicht eins zu eins nach deutschland zu übertragen. vieles was dort zur Zeit normal ist, ist in deutschland ein no go.
wenn das ALLE soundsystem berücksichtigen würden, wär alles irie.
unregistrierter Benutzer
verfasst:
27.Sep 2008 - 14:50
http://www.habs...l#capletonNO
http://bazonlin...ory/20315859
unregistrierter Benutzer
verfasst:
27.Sep 2008 - 15:38
http://www.sjoe...cle/216.html
http://www.sozi...ahndung.html
editiert von: quake, 27.09.2008, 17:36 Uhr
unregistrierter Benutzer
verfasst:
27.Sep 2008 - 16:01
http://de.youtu...ture=related
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
27.Sep 2008 - 19:57
Da werden viele gute und viele nicht so gute Dinge gesagt. Sehr interessant ist es allemal. Bitte allgemeine Sachen zum Thema Homophobie in diesen Beitrag.
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 807
verfasst:
28.Sep 2008 - 06:06
also ich für meinen teil hab lieber ne moral,als keine..
und so sehr ich die politik UNSRES landes auch nich wirklich mag,
so bin ich doch echt froh in nem land zu leben,
in dem man den mund aufmachen kann,wenn einem was nich passt!
moralapostelgehabe..also das is ja ma nu echt ne ganz schwache aussage!!
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
28.Sep 2008 - 06:30
Denen bin ich glücklicherweise noch nie begegnet.
Exakt. Und sollten wir nicht in der Lage sein, uns diesbezüglich gemeinsam zu einigen und aufzustellen, zerlegen uns LSVD & Co schneller, als wir es jemals untereinander tun könnten.
Auch hier bin ich ganz Deiner Meinung.
Draus wurde. Und genau das empfand ich als unfair und habe daher die Gegenfrage nach der "Moral" gestellt, die Frage habe ich mir im Übrigen auch selbst gestellt und ich bin weiterhin der Meinung, dass jeder sie sich stellen muss.
Nun, das eine muss ja das andere nicht ausschließen
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 807
verfasst:
28.Sep 2008 - 08:25
naja ..ich glaube wir sollten nich diskutieren,
wer "moralischer" is als n cdu/csu wähler,
sondern eher ob wir moral beweisen können,
wenn menschen diskriminiert werden..
und in dem fall find ich,is "moralapostel" nich angebracht!
aba auch ich denke wir sollten uns nich zerfleischen..
wir müssen halt ma auf einen nenner kommen und
da glaube ich,bricht sich keiner n zacken ausser krone,
wenn der soundmann/die soundfrau öffentlich
(also auf dances oder in foren) ne klare stellung bezieht.
aba genau das is ja der punkt.
wenn ich mich klar gegen diskriminierende songs entscheide,
dann darf ich die eigentlich auch nich mehr spielen...
da wirft sich mir die frage auf:
in wie weit zieh ich meine meinung durch?
darf ich überhaupt noch sizzla und co auflegen?
und wenn man das ding dann zuende denkt,eigentlich ja nich..
dann bleiben "nur" noch manu,goldi,ganjaman etc übrig..
aba als reggae/dancehall freak steh ich nunma auch
auf richie spice,perfect oda beenie,ele etc..
dehalb nochma:
- ne klare ansage auf jedem dance und dann kann man mmn auch n sizzla zücken,
solange die tunes keine diskriminierenden lyrics haben
- me klare ansage ebenfalls an die artists mit denen man unterwegs is und
dann kann man auch mit buju touren..
wir müssen ja jetzt nich alle in den lsv eintreten,
aba wir sollten KLAR UND EINDEUTIG STELLUNG BEZIEHEN!
nochwat..ich hatte es schon ma an anderer stelle gesagt..
irgendwann is der beck durch mit seiner black list für artists.
dann kommen die soundsystems und somit auch die clubs dran
und bevor ein wirtschaftlich denkender clubbesitzer sich den ärger
eines landesverbandes einhandelt,wird er die reggae/dancehall partys canceln
und lieber n ballermann abend veranstalten..
dann is hier schluß mit lustich mit reggae-dances..
wollen wir,daß es soweit kommt?
ich für meinen teil nich..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
29.Sep 2008 - 01:15
Vielleicht sollte man auch einfach mal eine Selbsthilfegruppe der "Anonymen Nicht-Homophoben Reggaefans" gründen. Dort geht man dann hin, steht auf und sagt "Mein Name ist so und so und ich bin nicht homophob". Die anderen "Betroffenen" in der Selbsthilfegruppe applaudieren dann und klopfen einem auf die Schulter.
Vielleicht wollen die meisten ja noch gar nicht wahr haben, dass sie womöglich doch gar nicht homophob sind.
Da sind uns dann outingtechnisch aber einige ganz weit voraus.
*duck und weg*
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 807
verfasst:
29.Sep 2008 - 07:59
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 860
verfasst:
29.Sep 2008 - 12:04
ich habe das gefühl, dass bei diesen ganzen dingen eher ein gewisser ungestillter wunsch von menschen da ist, sich zusammenzuschließen gegen etwas. eine starke gruppe zu sein und zusammenhalt zu zeigen gegen etwas vermeintlich böses. leider wird nicht so viel zeit darin investiert zu erörtern, wogegen man eigentlich ist.
es wird langsam zeit, dass reggae-deutschland erwachsen wird und gemeinsam darüber nachzudenken wie man selbst dazu beitragen kann.
ich finde, dass die frage wer homophob ist viel zu aggressiv und zu laut ist, als dass dann überhaupt noch eine diskussion möglich ist. sobald sich jemand angegriffen fühlt (zurecht oder zu unrecht ist an dieser stelle egal) wird er defensiv und eine diskussion vll sogar mit einem reflektiven ausgang fast unmöglich.
ist es nicht viel wichtiger gemeinsam auszudiskutieren was wir tun können damit die dinge positiver werden?
weiss nicht wie es den anderen menschen hier geht.. mir ist wichtig dass diese musik eine positive kraft bleibt die den menschen kraft gibt, denn das tut sie für mich und darin sehe ich die essenz derer. wie jede sache hat auch diese ihre schattenseiten und diese müssen thematisiert werden, aber doch nicht auf teufel komm raus gestützt werden nur weil sie ein teil der musik sind, die wir lieben.
wenn man einen apfel mit ner faulen stelle mit einem wurm drin hat, sagen wir doch auch nicht, das muss ich mitessen, weil das stück auch zum apfel gehört. dann schneidet man das stück weg. und dass diese stelle im reggae nunmal schon faulig braun (no pun intended) angelaufen ist, davor können wir doch nicht mehr die augen verschließen.
für mich geht es hier nicht um bestrafung und belohnung von positionen, es geht mir nicht um grauzonen und um geschickte formulierungen wie im kleingedruckten eines vertrages, es geht mir nicht darum bei einsichten auf jemanden zu zeigen und zu sagen du faker oder haha du hast nachgegeben ich hab gewonnen.
es geht hier um menschen. es geht um leben. life is precious. for all.
editiert von: blindman, 29.09.2008, 12:10 Uhr
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Beiträge: 807
verfasst:
29.Sep 2008 - 12:30
und genau deshalb gibts ab jetzt überall wo ich auflege,
von mir ne ansage ala "stop murder music!",
damit die leute mit dem thema in zukunft eventuell verantwortungsvoller umgehen
..punkt!
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 2883
verfasst:
29.Sep 2008 - 12:58
sehrgut!
viel mehr verantwortungvolle soundmembers braucht das land!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
29.Sep 2008 - 14:13
Ich bin wie Du, auch der Meinung, dass die gesamte Diskussion:
1. weniger laut & unsachlich
2. eher selbstkritischer & selbstreflektierter
3. und vor allem ergebnisorientierter
geführt werden muss.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 2883
verfasst:
29.Sep 2008 - 20:46
derjenige der sich gegen dieses (aus jamaika importierte) unrecht ausspricht, ihm begegnet und es anprangert
oder
derjenige der disst oder dissen auf seiner VA zulässt, homophobe tunes auflegt und somit der hetze gegen minderheiten vorschub leistet
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
29.Sep 2008 - 21:05
Du machst das schon.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 2883
verfasst:
29.Sep 2008 - 23:28
http://de.youtu...=NNuYyUYthaY
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Sep 2008 - 10:57
http://de.youtu...=u0tGjFtZkR0
Renate Rampf: "Bundesweit gegen Homophobie kämpfen!"
http://de.youtu...=kxSvG545BBo
Monika Thamm: "Homophobie ist gesellschaftliches Problem"
http://de.youtu...=7KIsdBI0GK4
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
30.Sep 2008 - 15:10
NaJa ich schon, auf einem Dance in Hamburg meinte ein mir bekannter Artist (aus Jamaica hier seit 15 Jahren lebend)dass er einen Schwulen gesehen hätte und fing den an, verbal zu bedrohen, es hätte nicht viel gefehlt und es wäre zu Gewaltätigkeiten gekommen.
Und wenn ein Deutscher Sound heutzutage die entsprechenden Stücke spielt und vielleicht noch die entsprechenden Speeches macht. Dann ist das ein
[in]direkter Aufruf zum Mord. Und da nützt es leider wenig hinterher zu sagen: is ja nicht so gemeint..., würden wir nie machen... oder schlimmer noch ...gehört eben dazu.
Weil durch genau so ein Verhalten denken die entsprechenden Artists: die Deutschen denken wir wir, dürfen es aber nicht sagen.
Ich glaube das die Artist echt davon ausgehen das wir alle insgeheim Ihren schwulenfeindlichen Texten zustimmen.
Ansonsten finde ich das Du Panda (und andere natürlich auch) sehr gute Denkansätze haben. Also alles in allem denke ich, dass hier eine sehr wichtige Diskussion geführt wird.
Und klar nervt es aber es sind doch nicht die das Problem, die Homophbie ansprechen, sondern die die es nicht raffen, dass alles Leben gleich viel wert ist. Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
30.Sep 2008 - 16:01
Interessanter und wichtiger Punkt.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3794
verfasst:
30.Sep 2008 - 16:46
Das trifft auf manche Artists mit Sicherheit zu. Wenn in einem Tune die verbotenen Stellen vom Artist beim Auftritt nicht gesungen werden, er allerdings mit einem breiten Grinsen im Gesicht das Mikro Richtung Massive hält und die dann den Gesangspart übernehmen würde ich als Artist auch diese Schlussfolgerung haben.
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
30.Sep 2008 - 17:00
Will sagen, viele Leute singen einfach nur mit, weil sie den Text kennen und denken dann gar nich drüber nach! Vielleicht sollte man den Song nicht spielen, aber vielleicht sollte man auch gerdae so geartete trügerischen Songs spielen um die Leute zu sensibilisieren!?
Sonst wissen nur wir, die Experten, bescheid und die Allgemeinheit wird einfach nur mit politisch korrekter Zensur bedient!?
Aber ist das unser Ziel, die gesamte jamaikanische Musikkultur stillschweigend zu zensieren!?
Ich finde, dasss die Aktivisten und Promoter die Artists anregen sollten sich mit dem Thema noch mehr auseinander zu setzen!
Über kurz oder lang wird wohl der Euro oder Doller entscheidn, denn ich glaube das Reggae & Dancehall in Europa kein Auffangbecken für faschistische Menschen- bzw. Schwulenhasser wird!
... musste einfach mal n paar Überlegungen und Erlebnisse beitragen, hoffe es dreht mir keiner nen Strick draus!?
______________________
Rebel Sound on Facebook
Beiträge: 860
verfasst:
30.Sep 2008 - 18:37
hi lenny, finde du hast ein paar interessante punkte angebracht. zb das sensibilisieren, finde du hast da nen richtigen denkansatz, man müsste aber die gemachten ergebnisse irgendwie der massive gekonnt direkt signalisieren, durch ne verständliche speech oder sowas, um deutlich zu machen wo sie grad reingetappt sind oder so. genaue idee hab ich jetzt nicht aber das wäre wirklich ne interessante überlegung. point made!
zum obrigen zitat möchte ich sagen was ich glaub ich bereits irgendwo gesagt habe, wiederhole es aber nochmal nur weil ich denke dass es ein sehr simpler und wichtiger gedanke ist - siehs mal so: du hast in der hand frenzy und zb zion in a vision und du legst dann zion in a vision auf, dann sieh es nicht als zensur von frenzy an sondern sieh es als eine befürwortung von zion in a vision, du entscheidest dich FÜR etwas, und nicht GEGEN etwas. ich weiss frenzy ist echt catchy, aber es gibt ja zb auch ganz viele andere geile songs. nicht zensieren wollen wir, sondern schöne positive lieder auswählen - und davon gibt es doch reichlich (wovon ihr im übrigen auch viele spielt was mich erfreut)! so seh ich das zb, deswegen habe ich mir auch nie wirklich gedanken über zensur gemacht in diesem zusammenhang, denn die tätigkeit des selectens ist ja in ihrer essenz eine beeinflussende. zensur ist für mich aber nur, wenn man dem konsumenten bewusst etwas unzugänglich macht, um ihm was vorzuenthalten was für ihn wichtig sein könnte, von dem man nicht möchte dass ers weiss, aber in dem gedanken, seinem eigenen spaß und der somit gefundenen aufgabe nachzugehen, allen menschen ein gleichgutes gefühl zu geben sehe ich nichts negatives. man bestimmt doch schließlich jedes mal aufs neue die richtung seines sets und wählt bewusst aus. niemand hat gesagt wir müssen eine reggae-arche-noah zu wasser lassen bei jeder reggaeparty, wo von jeder richtung und position was vertreten sein muss. reggae bietet doch einen so großen fundus an geilen songs auch ohne inhaltlich menschen zu nahe zu treten. schließlich sind wir ja im restlichen leben auch menschen mit neigungen und mit vorlieben, warum also den anspruch an uns selbst so hoch setzen jede meinung im reggae vertreten zu müssen.
finds aber schön dass hier jetzt ein paar meinungen zusammenkommen wo ich das gefühl habe, dass nicht gleich von vornherein so ne ablehnende haltung gegenüber allen dingen ist. habe das gefühl, dass das wirklich hier insgesamt doch positiv ausfallen könnte, allein schon weil man das alles thematisiert und vll n paar barrieren fallen die vorher einfach bestanden haben, teils weil man unsicher ist wie die reaktionen sind usw. und wenn die fetzen fliegen ist es vielleicht auch ganz gesund, weil man danach doch vll etwas unverfänglicher miteinander diskutiert.
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Sep 2008 - 18:37
Denke auch, wenn wir den Artists klarmachen das wir in Deutschland leben und hier einen anderen Umgang mit homosexuellen pflegen, es bei uns inna BRD Schwule in der Politik gibt.. Beck, Westerwelle und Wowerreit ..kann ich mir vorstellen das sie ihr Verhalten noch schneller umstellen.
Word!
Beiträge: 860
verfasst:
30.Sep 2008 - 18:46
schwule politiker als argument für jamaikanische artists um ihre gesinnung zu ändern. ich sehe wenig erfolgschancen durch diese idee, stehen doch schwule und politiker ganz weit oben auf der liste der verhasstesten menschengruppen auf jamaica.
über dieses problem habe ich bereits mit einem freund gesprochen. es ist in der tat ne wichtige frage, wie man mit jamaikanischen artists diesbezüglich argumentieren kann. im grunde ist die abneigung gegen homosexualität fast zu 100% bedingt durch die alttestamentarische erziehung in jamaika. ein erster denkansatz ist dass man im grunde auf dieser ebene diskutieren muss und zwar gekonnt und ohne den artists das gefühl zu geben, sie seien im unrecht oder dass ihnen jemand besserwisserisch kommt. ne ziemliche gratwanderung.
hat jemand gedanken diesbezüglich? dann möge er sie einwerfen.
editiert von: blindman, 30.09.2008, 18:48 Uhr
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
30.Sep 2008 - 21:21
(Obwohl Boom Bye Bye für mich schon immer ein "No Go" war)
Sprich das Problembewusstsein war nicht vorhanden, es hat keiner gemerkt, ich hab nix gegen Schwule und überhaupt ist das ja alles nur metaphorisch gemeint.
Das war eben damals. Heute ist klar, dass ist leider Realität das Schwule auf Jamaica um ihr Leben fürchten müssen.
Warum hat er er in diesem wunderschönen Song bloß diese eine dämliche Bemerkung gemacht? <- Rhetorische Frage.
Aber nochmal, keiner kann gezwungen werden Schwule, oder Weiße oder Schwarze oder Moslems oder Christen toll zu finden. Jeder hat das Recht bestimmte Sachen für sich abzulehnen es kritisch zu betrachten oder schlicht nicht zu mögen.
Es geht nicht darum eine Pro-Schwul Bewegung zu begründen.
Es geht eigentlich nur um den , auch gerade im Reggae, bekannten Ausspruch :
Leben und leben lassen
Ich denke kein Volk sollte ein anderes Volk erziehen oder versuchen "umzustellen".
Unsere Aufgabe kann wahrscheinlich nur sein einen positiven Gegenentwurf zu leben (hey wir haben Spass auf den Partys ohne die Rechte anderer zu verletzen und wir sind trotzdem richtige Kerle und tolle Mädels)
Vielleicht kann man noch an die eigene Geschichte erinnern, es gab eine Zeit da haben wir Deutsche Schwule verbrannt und es gab eine Zeit da hieß es Schwarze sind keine Menschen behandelt Sie wie Vieh...
Wir sollten uns in unserem Kulturkreis klar werden warum wir was spielen oder auch nicht spielen.
Es ist Zeit einen gemeinsamen menschlichen Standpunkt zu entwickeln ohne Zensur ohne Bevormundung, ohne Druck von Außen sondern nur weil WIR es WOLLEN
Beiträge: 807
verfasst:
30.Sep 2008 - 21:55
"nich machen was wir wollen..sondern wollen was mir machen".
zitat von nem psychologen dessen name ich nich mehr weiss..
sollte eigentlich was seblstverständliches sein...
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
1.Okt 2008 - 11:08
Guter, ehrlicher Post, in dem ich mich auch wieder finden kann.
Noch mal ein ganz persönliches für den einen oder anderen vielleicht auch provokatives Statement, weil das Silly Walks Zitat (sinngemäß: "wer chi chi man spielt, verabschiedet sich von jeglichem politischen Anspruch") ja in diesem Zusammenhang gerne angeführt wird:
Mir ist der politische Selbstdefinitionsrahmen, den einem jamaikanische Reggae Musik vorzeichnet, meist eh zu eng, weil er in meinen Augen auch nur einen stark subjektiv (jamaikanisch) eingefärbten Teilausschnitt der sozialen und politischen Realität darstellt. Stichwort Kulturtransfer: Mir fällt es generell schwer,bzw. ich frage mich häufig, in wie weit man dieses Wertesystem überhaupt adaptieren kann (und ob ich´s will...).
Ich erkenne die ungemein wichtige, politische Funktion von Reggae und seinen Lyrics auf Jamaika an, denke aber auch, dass in einer deutschen Disko nach 3 Becks und einem Spliff davon ehrlich gesagt bei den meisten nicht mehr viel übrig ist. Sorry, aber eine deutsche Reggae/Dancehallparty ist keine politische Veranstaltung, und auch die edelmütigen consciousness & righteousness lyrics versteht ausser den "Experten" auf der Tanzfläche meist keiner. Hier in unserem Land gibt´s andere Mittel und Kanäle um sich diesbezüglich auszudrücken, in unserer Sprache...
Ihr seht´s vielleicht schon kommen: ich bin einer aus dieser berühmt-berüchtigten "Reggae=Entertainment"-Fraktion, auf die man gerne mit dem Finger zeigt :) Ich kann aber sehr gut damit leben, wenn man sich in Zukunft darauf einigt, das Entertainment OHNE gewisse Tunes zu gestalten. Genauso kann ich es aber auch nachvollziehen und gut heißen, wenn andere Vertreter unserer Zunft das ganze Partybusiness eher als "Edutainment" verstehen, find ich auch okay.
Konnte man das verstehen?
nachträgliche edits sind in kursivschrift hervor gehoben.
editiert von: Panda, 01.10.2008, 13:40 Uhr
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
2.Okt 2008 - 09:58
Kai Eckold - Homophobie im Reggae
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 807
verfasst:
2.Okt 2008 - 11:36
hehe..ich kann mir vorstellen,daß der erste tune in der art,der auf 7" rauskommt n all time classic wird..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 2883
verfasst:
6.Okt 2008 - 11:47
richtig, eingeführt durch die viktorianische Ära auf jamaica, vllt ließe sich hier mit argumenten ansetzen?!
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
7.Okt 2008 - 18:44
Noch mal zu Boom bye bye ohne diesen Tune zu befürworten ging es hier um einen Übergriff auf einen minderjährigen Jungen der Buju zu den lyrics beeinflusst hat.
6000 kids leben in Jamaica auf der Strasse einige halten sich mittels Prostitution über Wasser, fehlende Aufklärung und die Gesetzte bedingen sich in Jamaica zu dieser Abneigung Homosexuellen gegenüber, natürlich spielt Glauben eine Rolle aber an der Stelle möchte ich auf die Vielfältigkeit der Religionen auf Jamaica verweisen ...
okay zurück zu unserem Hauptproblem
würden die Texte auf deutsch laufen, die wir von Sounds um die Ohren gehauen bekommen würde es nicht lange Dauer bis uns jemand mit Nazis oder Rassisten gleichsetzt.
Abneigung gegen etwas ist privat Sache
aufzurufen zum MORD jedoch nicht !!!
ich leg seit 2000 auf und hab mit der Zeit festgestellt das Argumente
wie
" Das funktioniert nun mal auf der dance "
"Die großen Sounds spielen das auch!"
" das ist eben so jamaicanische Kultur"
"der Tune ist so geil"
"ich interpretiere das halt anders"
"ich würd doch nicht losrennen und jemand erschissen nur weil er schwul ist ! "
einfach nur beschämend sind , mir geht’s zumindest heute so.
„STOP murder MUSIC“ in meinen Top friends bei myspace hat tatsächlich mehrere bewegt ihren Unmut mir gegenüber auszusprechen auch , wenn ich mir „damit keine Freunde im Reggaebiz“ mache ... son bisschen Menschenverstand muss doch drin sein
Ich denke grundsätzlich will ich nicht einen Jamaicaner erklären was ich meine
Die Gesetze müssten dort reformiert werden das liegt ja auch an UK.
Aber was uns betrifft ----
Wir haben die Wahl ich halt mich da lieber an ONE LOVE ohne das alles geblesst ist .
Man kann das 520 Mal verdrängen aber irgendwann wird man es erkennen !!!
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Beiträge: 2883
verfasst:
8.Okt 2008 - 11:20
http://de.youtu...ture=related
Stop Gay Violence
http://de.youtu...ture=related
Beenie Man talks about gays
http://de.youtu...ture=related
Homophobic Reggae
http://de.youtu...ture=related
Gay Bashing in Reggae/Dancehall Music
http://de.youtu...ture=related
Beiträge: 2883
verfasst:
8.Okt 2008 - 13:09
Den Battyman Tunes Text von Raggabund findet man hier
Wär das schön, wenn ALLE Sounds in Hannover diesem Beispiel folgen würden...denn, einfach aussitzen, kann man diese Angelegenheit nicht!
editiert von: Xela, 08.10.2008, 16:08 Uhr
Beiträge: 807
verfasst:
8.Okt 2008 - 15:17
THE FILE ASSOCIATED WITH THIS LINK HAS EXPIRED..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 2883
verfasst:
8.Okt 2008 - 15:43
Beiträge: 807
verfasst:
8.Okt 2008 - 15:47
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 3794
verfasst:
8.Okt 2008 - 16:21
Tja entweder ist die Datei schon 100x runtergeladen worden (ist glaub ich die Grenze bei Yousendit), oder die Zeit des Uploads ist abgelaufen :(
Beiträge: 2883
verfasst:
8.Okt 2008 - 16:41
editiert von: Xela, 08.10.2008, 16:46 Uhr
Beiträge: 807
verfasst:
8.Okt 2008 - 16:42
danke fürs übersetzten..wat würd ik nur ohne dich machen..
(ot:was gibt's n eigentlich für n bier inner glocke?--->anderer fred)
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 2883
verfasst:
11.Okt 2008 - 11:10
auch ein Mördertune und speeches freier Gig, ist das auch versprochen???
okay, aber auch davon in zukunft welche aufzulegen bzw. zuzulassen das gäste welche spielen, bzw. Speeches dazu abgeben.
solange das nicht klar ist muß ich nachfragen, einfach nur... reicht nicht.
PEACE, für ALLE menschen, auch für schwule und lesben, bedingungslos!
Beiträge: 2883
verfasst:
11.Okt 2008 - 11:36
wo du dich gerade einmischt, stell ich dir gleich die selbe Frage: wird es in zukunft auf partys wo du auflegst, Mördertunes und speeches gegen schwule und lesben geben?
editiert von: Xela, 11.10.2008, 12:00 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 309
verfasst:
11.Okt 2008 - 13:45
all i have to say is that - the party was lively, there were a few people there but it was not that much bad.
big up raggaroma force! bless! dave
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
11.Okt 2008 - 16:00
Nebenbei verstehe ich Dein "...versprochen ???" nicht so ganz, denn die Party war doch bereits gestern
Wenn Du da gewesen sein solltest müsstest Du wissen, ob derartige Tunes gespielt worden sind.
Sollte es diesbezüglich Anlass zur Kritik geben wäre sie in diesem Thread natürlich richtig aufgehoben.
Wenn nicht (wovon ich mal irgendwie ausgehen möchte) wäre Dein Beitrag vielleicht im allgemeinen Homophobie-Thread besser aufgehoben, da er in diesem Fall nichts mit dem Party-Thread zu tun hat - könnte dann evtl. von den Admins verschubst werden.
Wäre so meine Sichtweise ...
Irie greetz - HoRo
P.S.: Allgemein NICHTS gegen Deinen allgemeinen Einsatz auf´s Thema bezogen, da beziehst Du für mich eine angenehm klare Position !
=> ONTOPIC again ?!?
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Beiträge: 2883
verfasst:
11.Okt 2008 - 18:41
Seit ihr für Mördertunes und Speeches, oder dagegen das Schwule und Lesben diskriminiert werden?
@ HoRo: stimmt, ich hab's verpeilt, die frage kam heute zu spät.
Beiträge: 2883
verfasst:
16.Okt 2008 - 12:15
das glaub ich dir nicht!!!ich denke da draussen gibbet noch zuviele sounds die diese sache einfach aussitzen wollen
ich werde auch in zukunft bei VA die auf sone scheiss verzichten, die ansage machen garantiert Mördertune und speeches frei,
werde mich weiter dafür stark machen, egal wie viele beleidigungen und beschimfungen kommen, in einem fall sogar die androhung mit kalt zu machen (was auch immer das bedeuten soll)
ich weiß wie es sich anfühlt einer minderheit anzugehören...kann als 4 jähriger junge (niederländer) nach deutschland und bin ständig als käsekopf und ziebelförster etc. pp gedisst worden.
bless
Sheklaky
Beiträge: 11
verfasst:
16.Okt 2008 - 12:42
Sei froh, dass keiner auf Zwiebelförster-Jagd geht.
Edit: Zwiebelförster
editiert von: Troitzschi, 16.10.2008, 12:50 Uhr
______________________
www.asphaltakustik.de
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Okt 2008 - 13:25
Mensch, hätteste uns das mal vorher gesagt, das klingt natürlich nach einer harten Kindheit. Mich haben sie auch immer "Spargeltarzan" genannt, weil ich so dünn bin, und Jens immer "Pumuckl", weil er rote Haare hat. Solche Wunden sitzen tief. Darf ich mir Dein Zitat in meine Signatur kopieren, denn sinnbildlich steht es quasi auch für meine 31-jährige Leidensgeschichte. Vielleicht sind wir ja doch Brüder im Geiste.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3794
verfasst:
16.Okt 2008 - 14:40
Ich für meinen Teil denke es reicht wenn in einem Partythread ein Besucher einer Party im Nachhinein gespielte Tunes oder Speeches mit homophoben Inhalt anprangert oder,noch besser, dies direkt auf der Veranstaltung tut.
Wenn Xela jetzt allerdings extra bei jeder Party darauf hinweisen muss das dort keine homophoben Tunes gespielt werden, ist das, meiner Meinung nach, sein gutes Recht. Er verletzt damit nicht die Forenregeln und beleidigt niemanden. Er geht höchstens Leuten auf die Nerven, aber das ist evtl. auch die Absicht dahinter...
Just my 2 Cents
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
16.Okt 2008 - 14:44
______________________
Rebel Sound on Facebook
Beiträge: 2883
verfasst:
16.Okt 2008 - 19:28
@Panda: anstatt hier in zynischer weise über meine kindheit zu phylosovieren, solltest du lieber meine frage an dich beantworten nech...ich stell sie dir aber gerne nochmal: wird es in zukunft auf partys wo du auflegst, Mördertunes und speeches gegen schwule und lesben geben?
by the way....auf der letzten raggaroma party waren ca. 45 besucher...das zeigt mir doch das viele leute hier mitlesen, nichts dazu sagen/schreiben, aber ihre schlüsse daraus ziehen.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
16.Okt 2008 - 20:33
Hiermit wird der Einfluß von Reggae-Town glaube ich auch absolut überschätzt und eine leere Party wird es wegen dem Thema Homophobie auch in hundert Jahren sicher nicht geben.
Die Umgangsweise innerhalb ein und der selben Szene mit diesem Thema ist für mich teilweise echt fragwürdig...
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
16.Okt 2008 - 21:58
ich tip ganz schwer auf die abwesenheit elmars.
Elder
Beiträge: 656
verfasst:
16.Okt 2008 - 22:23
Dieser Diskussionsthread ist dafür da, um über das Thema "Zwischen Homo- und Dancehallphobie in Deutschland" zu diskutieren.
Alles andere kann man über PNs (private Nachrichten) klären.
Just my 2 Cents
______________________
CAALTURE - 'cause culture unites.
http://www.caalture.com / http://www.mysp...com/caalture
Beiträge: 860
verfasst:
17.Okt 2008 - 00:45
probieren wirs doch einfach mit jedem aus. wir nageln jeden in ein fass.. und dann schmeissen wir jeden nacheinander in den fluss. geht er nicht unter ist es ein schwulen- und lesbenhasser und wir verbrennen ihn, geht er unter ist er es nicht gewesen und dann.. ehm überlegen wir weiter.
oder warte.. seid ihr mit uns oder gegen uns??
auf in den kampf, poliert die rüstungen und bringt ein dutzend rosen mit. mehr filmreife visualisierungen dieser idiotie fallen mir nicht mehr ein.
xela, du scheinst nicht fähig zu sein eine diskussion auf der basis von diplomatie und argumenten zu führen. ich beantrage hiermit eine usersperrung aufgrund von klarem fall von intelligenzresistenz. wer ist dafür?? obwohl.. ach holt ein fass!! vielleicht irre ich mich ja.
verrückte dinge hier dieser tage.
editiert von: blindman, 17.10.2008, 00:49 Uhr
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Beiträge: 807
verfasst:
17.Okt 2008 - 01:27
gerade wollte ich sowas in der art posten und dachte noch so bei mir..wird ja eigentlich zeit,daß kollege dread ma wieder was dazu sagt und schwupps..da isser..hehe
xela..n bißchen diplomatie is echt ma angebracht.du merkst doch selber,daß wir alle hier so keinen gemeinsamen nenner finden,oda?
(und das liegt nich nur an den anderen..)
an die anderen...einfach ma wieder runterfahren und die dinge wieder mehr rational als emotional betrachten.das würde uns wieder in die nähe einer konstruktiven diskussion bringen.
echt verrückte dinge hier dieser tage,dabei ham wir doch
ALLE GRUNDSÄTZLICH DIE GLEICHE MEINUNG! ts,ts,ts
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
17.Okt 2008 - 13:10
Aber Du musst Dich auch echt nicht wundern. Du drehst hier seit ca. einem Monat fast ununterbrochen im roten Bereich. Angefangen hat es damit, dass Du im Thread einer Party, auf der Du laut meinen Infos noch nicht einmal anwesend warst, lauthals nach der Moral geschrien und indirekt sogar zum Boykott aufgerufen hast. So etwas ist in meinen Augen kein vernünftiger Umgang mit einem Thema, welches tatsächlich wichtig ist und durch die Kampagnen von Beck & LSVD leider nun auch eine politische Dimension bekommen hat.
An mehreren Stellen in der Diskussion wurde daraufhin der Wunsch geäußert, sich doch in konstruktiver Form mit dem Thema auseinander zu setzen. Ich habe darauf hingewiesen, dass jedeR sich auf seine Art und Weise mit dem Thema beschäftigen muss, dass wir uns in einem empfindlichen Prozess befinden, den es zu fördern gilt und nicht zu zerstören. Erst wenn wir ein Klima schaffen, in dem wir frei von fremdgesteuerten (Beck&LSVD) Vorwürfen reden können, OHNE den auf uns gerichteten moralischen Zeigefinger, wir würden alle indirekt zum Mord aufrufen etc. - erst dann lässt sich frei und offen darüber reden.
Denn, auch das sagte ich bereits, ich bezweifle weiterhin, dass hier auch nur ein einziger echter homophober Mördermusikant oder Plattenaufleger unter uns ist. Warum also diese plumpe Agitation bzw. Rufschädigung deinerseits? Es ist nicht zielführend.
Nichtsdestotrotz haben die Betreffenden (die im übrigen NIE für irgendwelche zweifelhaften Tunes und Speeches bekannt waren) sich von den Speeches des "Antichristen" (
) Elmar distanziert, eine Aktion, die ich cool fand und mit der sie sich in Anbetracht der hässlichen Diskussion im Vorfeld meinen Respekt verdient haben.Aber das hat Dir offenbar nicht gereicht, stattdessen musstest Du weiter dummes Zeug posten, und z.B. behaupten, sie wären wohl noch zu jung, um diese Dinge zu begreifen.
Daraufhin wurde dann nochmals der Aufruf gestartet, die Diskussion doch bitte in vernünftiger Art und Weise an passender Stelle weiter zu führen, endlich kam es ansatzweise dann auch dazu und wir durften in diesem Thread hier einige interessante und zum Teil ehrliche Aspekte erfahren. Diese Phase der Auseinandersetzung fand ich angemessen und vor allem fruchtbar und Du hast auch versucht, Dich daran zu beteiligen. Ich empfand das als angenehm und war voller Hoffnung, Du hättest Deinen persönlichen Groll nun ad acta gelegt.
Aber dem war ja leider nicht so, nein, viel schlimmer noch. Du musstest wieder zu einer Party, auf der Du höchstwahrscheinlich wieder nicht anwesend warst (die geringen Besucherzahlen bezeichnest Du nun dreisterweise als Früchte Deiner Arbeit) irgendeinen Müll posten und Deinen persönlichen Kreuzzug weiter führen. Auf dieser Party ist laut einer persönlichen Info des Veranstalters an mich, nicht ein einziger Tune, nicht eine einzige Speech gelaufen, die die Gemüter erregen könnte.
Es stört Dich, dass ich mich einmische? Sorry, aber bei so etwas bekomme ich einen Kackreiz, es ist frei aus dem englischen übersetzt ein echter Schmerz im Arsch.
Du wurdest nochmal in den richtigen Thread verschoben, die gemachten Äußerungen wurden dadurch zwar nicht besser, aber zumindest war Ruhe im betreffenden Partythread. Das Reggae-Town-Team diskutierte ernsthaft, wie man in Zukunft damit umgehen solle, beließ es aber dann doch bei einer freundlichen Ermahnung.
Nun befindet sich aber Dein rethorisches und argumentatives Niveau seit ca. einer Woche im freien Fall. Du verleihst irgendwelchen Veranstaltungen (oder Autofahrselections) Dein persönliches Gütesiegel "Frei von Mördertunes und Mörderspeeches" und stellst Fragen wie "Seid ihr dafür oder dagegen". Da hat Blindman mit seinem letzten Post schon vollkommen recht, da wird einem ja Angst und Bange, so eine Zuspitzung der Fronten kenne ich sonst nur von Herrn Bush. Tut mir leid, Intelligenzresistenz würde ich es vielleicht nicht nennen, zumindest aber zeitweilige Merkbefreitheit. Vielleicht brauchst Du echt eine Pause.
Xela, ich erkenne Deine gut gemeinten Absichten an, aber Du weißt ja bestimmt: Das Gegenteil von Gut ist gut gemeint.
Also versuch doch bitte in Zukunft, Dich entweder in vernünftiger und Deinem Alter angemessener Art und Weise an der Diskussion zu beteiligen, oder lass es bleiben.
editiert von: Panda, 17.10.2008, 13:11 Uhr
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 2883
verfasst:
17.Okt 2008 - 18:22
@ Panda: angenommen.
@ blindman: ich denke, in diesem fall gibts nichts zu diskutieren, da gibt's nur ein klares ja oder nein.
@ danny: der fred wird in der versenkung landen, ohne das sich was tut. wirst sehen...
so, nun könnt ihr das fass holen...ich habe fertig
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
19.Okt 2008 - 20:53
na, immerhin kann über eigene sinnfreiheit noch gelacht werden. das ist doch schön. fand ich schon immer bewundernswert an so manchen gemütern.
xela, dein "Big Up Civalizee" ist ob verlinktem video wohl ein schierer hohn deiner hier selbstlegitimierten funktion im board. höchst peinlich!
diese alibi-politisch motivierte inquisition offenbart sich nun an dieser stelle in ihrer ganzen lächerlichkeit. wie man ein simples indiz für latente homophobie und aktzeptierten chauvinismus im europa von gestern abend so ins lächerliche ziehen kann, entzieht sich echt meinem verständnis. manche parties sind nicht nur mördertune und speech frei, sondern anscheinend auch frei von verstand?
aber solang einige (ich) für dumm verkauft werden wollen, solls mein schaden nicht sein und den spass möcht ich nicht nehmen.
editiert von: rawscal, 20.10.2008, 21:23 Uhr
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 20:59
was glaubst du warum ich nicht hin gefahren bin alter, weil ich sonst auf die bühne rauf wäre und versucht hätte das zu unterbinden.
30¤ eintritt und nochmal soviel an benzingeld um sone scheisse zu hören ...da kann ich garnich soviel essen wie ich kotzen könnte
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:10
"aber alle haben mit dem förmchen werfen angefangen buhuhuhuhu und dann hat einer geweint" "ja, deswegen hab ichs boykotiert!"
wo du dich doch sogern dem gängigen doppelmoraligen-reggae-duktus bedienst: sagt dir das wort hypocrite was alter?
viel geiler wär doch mal aktionismus der auf deine hohlen sprechblasen folgt. fahr doch mal hin nach köln und stürm die bühne?! das wär doch immerhin mal was.
ich komm z.b. auchmal im mephisto vorbei, und zähl die mördertunes die ob textlicher unwissenheit gespielt werden und pranger sie dann noch in der gleichen nacht auf reggae-town an!
wie wirbt converse für die chucks so schön: revolution is the only way oder so?
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:20
oder den inhabern der location mal nen tip gibt...man kann immer ne schippe drauf legen alter. aber wo soll das hinführen?
letztendlich appeliere ich immer noch an deine vernunft...und die alle anderen sounds.
verlass dich drauf, wenn ich in hannover sowas höre bin ich auf der bühne!!
habe ich auch schon auf der VA One Heart Reveloution in detmold gemacht...kannst den kollegen gerne fragen...
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:30
Next Level also = Denunziantentum. Fein.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:34
war schon immer das beste und erfolgreichste konzept! free your ass and your mind will follow.
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:38
mischt sich wie immer ein, anstatt mal zu sagen wo er denn steht...
ich habe ihn schon zweimal hier im fred darauf angesprochen...leider bis heute keine antwort bekommen.
von wehm kam denn die ansage?
bleib du mal gaanz still mein lieber, von dir erwarte ich erstmal ein klar position
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:43
ich weiß klingt hart, und seehr undiplomatisch...ist aber leider fakt
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:48
schon der große steyrische philosoph arnold s. wusste: action speaks louder than words.
geh du lieber mal weiter civalizee big uppen, du schwätzer. solang ist mir deine erwartungshaltung scheissegal, oder hast du ne harte erlöserpsychose und meinst, mein seelenheil erretten zu müssen? dann muss ich dich enttäuschen. reggae ist nicht meine religion und du bist nicht jesus. ich habe auch keinen obrigkeitskomplex. somit hat dich meine position gar nichts anzugehen und zu rechtfertigen gibt es dir gegenüber rein gar nichts.
p.s.: deine rechtschreibfehler kotzen mich an.
editiert von: rawscal, 19.10.2008, 21:49 Uhr
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:55
Du merkst leider einfach nichts mehr. Du hast keine Ahnung wie und wer die Menschen sind mit denen du hier so kommunizierst. Wie kommst du auf die Idee, dass die Menschen sich gerade vor DIR rechtfertigen müssen?
In dieser Sache gibt es kein unterliegen oder gewinnen. Darum geht es doch überhaupt nicht. Du ziehst das hier alles in den Dreck, schade drum...
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 21:58
ich hab ne lese u rechtschreibschwäche, ja und?
ich kämpfe für gerechtigkeit für alle menschen, mir is scheissegal was du über mich denkst. und alle pn's an mich liegen mitterweile bei meinem rechtsanwalt...falls mir was passieren sollte, alles klar?
bei dir und deinen sound werde ich aber mal anfangen mir kompetente unterstützung zu holen, trust me!
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:00
ich warte noch heute auf deiner rückruf...soviel zu dir
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:04
juristen sind eh bekannt dafür, den kampf für gerechtigkeit besonders gut tragen zu können.
ich seh schon, bei dir ist das alles in guten händen und es kann positiv in die zukunft geblickt werden - ausgezeichnet!
kämpf weiter, mach mich stolz!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:16
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:21
1. nicht mein forum
2. nein durch so einen kram wird das forum nicht runtergemacht
3. ruf doch selbst an
4. ich habe auch noch ein leben neben diesen dingen hier und muss mich vor dir nicht rechtfertigen (da warten noch ganz andere leute auf meinen anruf)
5. mach was immer du meinst, war mein letzter versuch
6. done
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:34
du bist wie ein wetterhahn, immer in windrichtung und leider nicht immer unparteisch. klar kenn ich die person, zumindest vom sehen, ich weiß wer panda und rawscal is, auch all die anderen vom sehen.
vor MIR muß sich niemand rechtfertigen...meine position is klar (
) die vom panda nicht, soll er doch einfach mal sagen wo er steht, kann doch nicht soo schwer sein.klar gehts darum, es wäre ein gewinn für die menschheit wenn das gedisse auf minderheiten eingestellt werden würde.
diejenigen die sich auf kosten von minderheiten belustigen ziehen das reggaebizz in den dreck...
@panda: ich ziehe das forum nicht in den dreck, das machen andere, indem sie nicht bereit sind ihre fehler ein zugestehen und ihr verhalten entsprechend zu ändern. ich habe dein post gelesen und auch verstanden, viele worte-keine taten würd ich mal dazu sagen.
mein IQ ist verhanden...ich hab ne lese u rechtschreib schwäche, bin aber nicht dumm. das ist ein unterschied.
@ rawscal: joh, jetzt gehen dir die argumente aus, armer rawscal
Beiträge: 2883
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:38
ich hab dich übers icq versucht dich zu erreichen Jesuaesen, du sagtest: heut hab ich keine zeit für dich ich melde mich morgen. schon vergessen?
Elder
Beiträge: 656
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:46
macht mal bitte nen neuen thread auf für euer gelaber, ist für euch übersichtlicher und man kann die ganzen posts von euch von hier dort rein verschieben ?!
______________________
CAALTURE - 'cause culture unites.
http://www.caalture.com / http://www.mysp...com/caalture
Beiträge: 860
verfasst:
19.Okt 2008 - 22:58
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Beiträge: 807
verfasst:
20.Okt 2008 - 04:49
israel vs palästina...
nur (bis jetzt noch verbale) bomben und anschläge...
jungs,am anfang dachte ich noch,daß is halt ne
kontroverse und etwas über das normale hinausgehende
debatte...
jetzt mach ich ernsthaft sorgen,wie daß hier endet..
action speaks louder than words..
SAGT MA HABT IHR SE NOCH ALLE??????
..kann nich mehr glauben,was hier abgeht..
..und bin wahrlich traurig drüber,
daß so ne gute sache wie reggae-town
da mit reingezogen wird..
ehrlich!
absolut enttäuscht über die entwicklung dieser diskussion.
hätte ich nich erwartet von euch..
ting DONE!
danke jungs..^^
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
20.Okt 2008 - 09:53
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
unregistrierter Benutzer
verfasst:
20.Okt 2008 - 10:58
Und wieso schreibst Du dann im andern Thread "Big up Civalizee". Hä?
Passt für mich auch nich wirklich zusammen
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
20.Okt 2008 - 11:07
Genau und deshalb fahren alle Gemüter jetzt mal wieder runter und wir begeben uns wieder auf eine sachliche Diskussionsebene. Die nächsten Beleidigungen werden verwarnt und Spambeiträge werden gelöscht. Die Diskussion ging ja eigentlich ganz gut los.
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Warrior
Beiträge: 142
verfasst:
20.Okt 2008 - 13:27
....geht ja auch gar nicht mehr ums thema, nur noch persönliche anfeindungen und beleidigungen, traurig (....hoffe, ihr erschlagt euch nicht gegenseitig, wenn ihr euch im real life trefft...sind love, peace und respect nur worte? für mich nicht, allerdings oftmals schwer durchzusetzen,da muss man dran arbeiten, von alleine werden die menschen halt nicht besser..editiert von: reggaemum, 20.10.2008, 13:54 Uhr
______________________
"...the world is changing. take your time, look around. make the right decision..." (Lucky Dube)
Beiträge: 860
verfasst:
20.Okt 2008 - 13:30
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
20.Okt 2008 - 16:19
so wie die letzte seite von dir in dunkelsten farben gezeichnet wird, ist es aber nun nicht. es muss schon gesehen werden, dass hier eben nicht ideologische gegensätze aneinander treffen, sondern vielmehr methodische! nun pulverfass ähnliche nahost-verhältnisse herbei zu zitieren, trifft die sache nichtmal im entferntesten. es ist in debatten, diskursen oder streitgesprächen aber schon so, dass positionen in der regel immer an einzelpersonen/gruppen zu identifizieren sind, so also auch hier.
und wenn von euch unterstütze benefiz-party reihen den programmatischen titel "action...louder than..." führen, dann ist das hier ebenso so zu besehen und eine gleiche lesart empfohlen.
warum jetzt also diese unnötige panikmache betrieben wird...?
zum (richtigen) topic: es kann doch getrost der 18.10. im e-werk diskutiert werden. ich habe auf europäischer ebene glaub ich noch keine veranstaltung dieser (szene-)gesellschaftlichen tragweite gehört, die so von homophoben phrasen durchsetzt war. das ist das eigentliche novum, welches hier in den raum geworfen werden sollte. dass das video dabei erklärungsbedarf hervorrief, entzog sich dabei meinem verständnis, da es an offensichtlichkeit wohl derem nicht bedurfte. wer sich den mittschnitt anhört, wird feststellen, dass es dabei keineswegs episode war.
over
Elder
Beiträge: 518
verfasst:
20.Okt 2008 - 19:18
______________________
10.10.2009 - 5 Jahre NMNC @ Béi Chéz Heinz
Reggae Addict
Beiträge: 227
verfasst:
20.Okt 2008 - 19:41
dort musste überhaupt nicht diskutiert werden (wurde es ja auch nicht). dort wurde eine episode mit sowohl dort als auch hier topic relevantem gepostet. diese transferleistung, so dachte ich, darf ruhig mal gewagt sein.
einfach mal mitgedacht und die sache wäre voll auf kurs geblieben. die stichelein dürfen dann auch wieder eingestellt werden, um auf besagtem kurs zu bleiben. ;)
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
20.Okt 2008 - 22:01
zurück zu einer der Ausgangsfragen:
Für mich persönlich bleibt es weiterhin zweifelhaft, ob der Gerechtigkeit damit genüge getan ist, wenn man sich einfach nur deutschlandweit darauf einigt/dazu verpflichtet, gewisse tunes außen vor zu lassen. Also, wenn man einen deutschen Selector schon als moralischen Contentmanager begreifen möchte, wem ist damit geholfen? Okay, cool, das Publikum bekommt vielleicht eine reingewaschene Selection serviert, und allgemein dürfte der romantisierte Wohlfühlfaktor "Reggaeparty" wohl auch wieder besser mit dem persönlichen Gewissen eines jeden harmonieren. Aber die Schwulen auf Jamaika haben davon wohl eher wenig, vermute ich zumindest. Ich hoffe man interpretiert mich diesmal richtig: ich bin nicht homophob (denn außer Höhenangst habe ich eigentlich keine weiteren Phobien...) und kann wie gesagt auch damit leben, auf gewisse Tunes zu verzichten. Aber logisch und konsequent ist es damit noch lange nicht. Denn sorry, wenn ich Herbert Digitals "99%" Zitat jetzt nochmal überstrapaziere: konsequenterweise dürfte man dann einen Großteil der jamaikanischen Artists gar nicht mehr spielen. Alles andere ist leider nur eine oberflächliche Schönheitsoperation, aber keine Ursachenbekämpfung. Ich unterhalte mich viel mit Leuten aus unserer Szene, und - ich will jetzt niemandem zu nahe treten - bei den "bösen Dancehallslackern" habe ich häufig den Eindruck, dass sie sich viel intensiver mit der (jamaikanischen) Realität auseinandersetzen.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
21.Okt 2008 - 08:27
menschen werden die hemmungen genommen zu urteilen und der erste schritt zur freindschaft ist gelegt.
auch wenn ich es nicht als schön&richtig empfinde mann&mann und frau&frau....weil die fortpflanzung es belegt wie es natürlich ist/scheint..
aber für mich noch lange kein grund ist, ein stein des abstoßes zu legen,lege ich solche eine platte auf... egal um welche schwule es sich handelt..in deutschland,jamaika...oder anderswo!
so mache ich mich mit schuldig zur anstiftung der feindschaft gegen schwule&lesben,das muss jeder selber verantworten,ich halt es so,liebe deinen nächsten wie dich selbst. und da ich mein leben schätze u liebe und selbst viele fehler mache und leider noch machen werde....versuche ich mich nicht leiten zu lassen zu verurteilen.
ich weiß das dass wort mächtig ist und verbreite lieber posetives...
ist es nicht so,das wir anfangen sollten gegen jeden strom der ungerechtigkeit zu schwimmen...
auch wenn sie im guten beat und aus herrlichen länder kommen?!
jedenfalls bitte ich,die sounds immer ohne diese tunes auszukommen, wenn sie auf meinen partys auflegen!
das klappt nicht immer,aber deshalb werde ich die sound's auch nicht steinigen.
den jeder wird alleine vor gericht gottes stehten und sich verantworten müssen....da gilt bestimmt nicht,der hat aber auch...und ich wußte nicht,weil ich nicht nachgedacht habe...oder ich hatte selbst so eine schlimme kindheit..blah u blubb.
für schwarz&weiß groß&klein hetro&homo arm&reich klug oder dumm
....sollte die eine LIEBE sein.
in diesen sinne
1love
sis belinda <><
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
21.Okt 2008 - 10:23
zwei Vorschläge...
1. vielleicht sollte man Versuchen sich zu Treffen offiziell
um darüber zu reden, ich denke ja ein gemeinsamer Nenner lässt sich da eher finden und man kann schneller ich nenn es mal "emotionale Ausbrüche" entgegenwirken ...
vielleicht könnte ja Reggae-Town das ein wenig ankurbeln ?!
2. mich würde hier noch mehr das Statement von Nichtselektoren /innen bzw Veranstaltern interessieren (sicher eine Frage der Überwindung)!
und generell da jetzt "Actions no Words" mit reinzuziehen .... schwach einfach nur schwach
Beiträge: 3794
verfasst:
22.Okt 2008 - 18:03
Ausreichen tut dies sicher nicht, aber es ist der erste Schritt der passieren muss. Denn solange diese Tunes einen Absatzmarkt haben werden sie auch weiterhin produziert. Ich denke Dancehall verbreitet sich doch, neben dem Internet, hauptsächlich auch über die Dancehall. Der Selectah legt den neuen Tune auf, die Massive kauft ihn sich auch. Wenn diese Tunes gar nicht erst in die Tanzhallen gelangen werden sie sich auch bei der Massive nicht soweit verbreiten. Kaufen Selectahs den Tune garnicht erst und die Massive ebenfalls nicht, lohnt es sich für den Artist auch nicht den nächsten Tune wieder in die gleiche Richtung zu bringen.
Wie es Rawscal ja oben auch schon zur Sprache gebracht hat scheinen wir sehr weit davon entfernt zu sein das es zu einem Verzicht auf homophobe Tunes/Speeches kommt. Riddim Clash: Größter Clash Europas, veranstaltet von einem der größten Reggae Magazine Europas (welches sich schon häufiger gegen Homophobie ausgesprochen hat und Artikel zum Thema im Heft hatte). Viele Speeches/Dubs/Tunes der teilnehmenden Sounds zersetzt mit homophoben Lyrics. Großer Jubel unter der Massive alles freut sich, echt ekelhaft.
->War selber nicht beim Clash und berufe mich hier auf Aussagen Dritter, falls so falsch korrigiert mich bitte.
Das mag auf den ersten Blick wohl zustimmen. Noch weniger haben sie allerdings davon wenn sich in europäischen Dancehalls der gleiche Schwulenhass verbreitet/akzeptiert wird wie auf JA. Natürlich ändert ein Verzicht auf Battyman/Chi Chi Tunes in deutschen Dancehalls wenig an der Situation auf Jamaica, allerdings ändert es etwas an der Situation für Homosexuelle in D.
Und außerdem ändert es massiv etwas an der Situation für Dancehall-/Reggaefans in D. Werden diese Tunes weiter gespielt und verbreiten sich weiter, haben der LSVD und andere immer wieder einen Grund diese Musik im Ganzen zu verteufeln und wenn das so weiter geht hat Reggae bald einen richtig schlechten Ruf und wird nur noch auf dieses Thema beschränkt.
Dann wechseln wir direkt von "ist das nicht diese Kiffermucke" zu "ist das nicht diese Schwulenhassermucke"
Wie auch schon oben gesagt ist eine oberflächliche Schönheitsoperation schonmal mehr als gar keine Operation.
Das Problem liegt auch IMO nicht darin das ein Sänger Homosexualität als unnatürlich ansieht/mit seiner Religion nicht vereinbaren kann etc. sondern das der Sänger zu Gewalt an Homosexuellen Aufruft. Hier liegt doch ein himmelweiter Unterschied vor. Und wenn es um Gewaltaufrufe gegen Homosexuelle geht kommen wir wohl schon nicht mehr auf 99%.
Klar ist das trotzdem eine moralische Gradwanderung und liegt im Ermessen jedes einzelnen Selektahs.
Einen Punkt verstehe ich übrigens an der ganzen Diskussion nicht so ganz. Was homophobe Musik ist kann ich mir ja denken, aber was ist denn immer mit dieser "Mördermusik" gemeint? Sind darunter auch Gunlyrics und Ähnliches zu verstehen? Wenn ja stünden solche Dinge für mich auf einem ganz anderen Blatt und spiegeln bis zu einem gewissen Grad ganz einfach die Situation in Kingston wieder.
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
23.Okt 2008 - 10:26
Die britische Organisation Outrage, der LSVD und Human Rights Watch beschuldigten Beenie Man, Elephant Man, Sizzla, Bounty Killer, Vybz Kartel, Capleton, T.O.K., Buju Banton und andere Homophobie zu befördern.
Im Rahmen der Kampagne gegen murder music bzw. Hassmusik wurde auch der Künstler Eminem kritisiert.[1] In Deutschland wurden vom LSVD auch Rapper wie Bushido kritisiert. Die Staatsanwaltschaft Berlin hat gegen die Aggro-Rapper Gökkan Sensan („G-Hot“) und Florian Bredendiek („Boss A“) wegen der Herstellung und Veröffentlichung des homophoben und volksverhetzenden Songs „Keine Toleranz“ Anklage erhoben.[2]
Bounty Killer und Sizzla wurden 2008 auf Initiative des LSVD und von Volker Beck vom Bundesinnenministerium im Schengener Informationssystem zur Abweisung an den Grenzen ausgeschrieben. Gleiches wird bei Elephant Man zur Zeit versucht. [3]
Ende August 2008 wurden einige jamaikanische CDs von Elephant Man wegen Jugendgefährdung in Deutschland indiziert. [4]
hab das hier mal aus wiki übernommen man(n) verzeihe mir
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
23.Okt 2008 - 10:29
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 3794
verfasst:
23.Okt 2008 - 10:56
Da das Thema Homosexualität im Clashbereich nur zur Denunzierung des Gegners verwendet wird, somit also als negativer Begriff "Hey you ChiChi, suck your Mudda" wird der Massive damit suggeriert das Homosexualität etwas durchweg negatives ist. So etablieren sich Wörter wie "Battyman" als ganz einfache Schimpfwörter.
Ist ja im deutschen Alltag mit "Schwule Sau","Schwuchtel" auch nicht anders.
Wenn das ganze in einem humorvollen Rahmen bleibt halte ich das noch für OK. Schließlich muss ich über Homosexualität genauso Witze reissen können wie über alles andere auf der Welt. Nur werden Homosexuelle als minderwertige "Untermenschen" o.ä. dargestellt hört für mich der Spaß auf.
Ein weiterer Aspekt der ganze Debatte der mir grad so durch den Kopf geistert ist dieser:
Das Verbot und der dauerhafte Wiederstand gegen bestimmt Tunes haben, denke ich, erst dazu geführt das diese Lieder eine noch viel höhere Bekanntheit erlangt haben. Teilweise führt das ja schon dazu das sich manche Leute als besonders cool/verwegen/rebellisch vorkommen wenn sie solche Lieder auflegen. Einfach nur weil sie als "böse" gelten. Hätte beim Riddim Clash ein Sound "Boom Bye Bye" mit einem passenden Buju Dub gebracht hätte er wohl eher Forwards dafür bekommen als das er ausgebuht worden wäre.
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
23.Okt 2008 - 12:54
anzumerken wäre das es ein langsamer Prozess sein wird um ein Verständnis dafür zu entwickeln ... die Gefahr des Ratens ausgerechnet dieser Tunes sehe ich auch ...
aber um mal deutlicher zu werden
wollen wir so sein wie die hier??
zum Flyer
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Beiträge: 3794
verfasst:
23.Okt 2008 - 13:08
Und der Nazivergleich hingt für mich eh immer etwas. Wie kann ich als Fan von schwarzer Musik, von antirassistischer Musik ein Nazi sein?
Selbst einen Befürworter von homophober Reggaemusik würde ich nicht als Nazi bezeichnen.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
23.Okt 2008 - 14:35
Sorry Belinda, dass ich jetzt Dein Zitat mal rauspicke. Du scheinst mir ein zutiefst gläubiger Mensch zu sein, und das respektiere ich auch.
Aber:
Das halte ich für eine der grundlegenden Keimzellen der offenen bzw. latenten Homophobie. Und dreimal dürft Ihr raten, wo´s her kommt. Richtig, Religion!
Die Zwangschristianisierung des kolonialen Jamaika hat den Grundstein gelegt, für das, was sich nun in textlicher ((und leider in JA auch in gewalttätiger) Form explosionsartig entlädt. Und woher kam die Christianisierung/Kolonialisierung? Richtig, aus Europa!
Solange dieser Irrglaube weiterhin in den "Gotteshäusern" Jamaikas propagiert wird, solange die Kirche & auch die Rastas versuchen, die fehlende humanistische Bildung & Erziehung durch alttestamentarische Märchen zu ersetzen, solange Jungs von Babymothers nach dem Prinzip "Survival of the Fittest" (Sozialdarwinismus) zu "harten" Männern herangezogen werden ohne jemals ihre Väter kennen gelernt zu haben, solange die politische Schicht weiterhin Homosexualität gesetzlich verfolgt, solange sehe ich da noch keinen wirklichen Fortschritt. Die Antwort kann nur sein: Bildung (angefangen z.B. mit offenem sexuellen Aufklärungsunterricht in der Schule) & bescheidener Wohlstand für alle.
So jetzt mal wieder ein Fokus auf unsere Spielwiese "Reggae in Europa": Ihr wollt Zeichen setzen, ihr wollt nicht so sein wie die Nazis, ihr wollt gerne Statements in Stein meißeln und Euch danach besser fühlen. Kann ich nachvollziehen, finde ich im Ansatz ja auch gut. Doch denke ich auch, dass es weder hilft, szeneintern mit der Nazi-Keule um sich zu schlagen, noch hilft es, wenn alle Sounds & Veranstalter sich jetzt ein hohles "Stop Murder Music" auf ihre Flyer & MySpace-Seiten drucken (lassen). Letzteres ist nämlich tatsächlich eine Wortschöpfung von "OutRage" und würde - so schätze ich es zumindest ein - eher dazu führen, dass die Jammys denken "Aha, eigentlich denken die ja so wie wir, die haben sich halt nur von OutRage & den lokalen Verbänden einen Maulkorb verpassen lassen". Es geht daher in meinen Augen darum, eine eigene Position, ein eigenes Wording zu entwickeln, welches sowohl für den Rudebwoy-Selector als auch den Conscious Sound im Lande funktioniert. Und das ohne diese dämlichen Szenebarrieren im Kopf (und davon gibt es einige...).
edit: kann mal wer den Naziflyer kleiner machen?
editiert von: Panda, 23.10.2008, 15:18 Uhr
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
23.Okt 2008 - 15:50
wo schlagen und otter gezücht wohnt wissen wir, es brödelt da auch bis zum ende wohl so weiter!
jesus meint schon das die größesten antichristen sich mit seinen namen schmücken.
ich fühle mich deswegen nicht schuldig,das ist was der satan will...den sich schuldig fühlen oder sich ängstigen,hält von guten taten ab.
ich denke das es auch jetzt nicht darauf ankommt,einer religon....und der nächsten die schuld zu zu schieben.
sondern gute taten!!!
ich selbst bin christ,panda :)
aber gehöre keiner religon noch kirche an,ich bin da zu hause,wo die nächstenliebe wohnt!!!
ganz im sinne des erfinders ;)
gottes segen allerzeit
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
Beiträge: 3794
verfasst:
23.Okt 2008 - 15:59
Denke das war eher als biologisches Argument zu sehen. Nach dem Motto: "Gibt es nur noch homosexuelle Menschen -> gibt es keine Nachkommen mehr -> stirbt die Menscheit aus"
Biologisch gesehen mag das ja ansatzweise zutreffen, aber in der Natur/bei Tieren ist Homosexualität weit verbreitet und ganz normal. Sexualität kann schließlich nicht nur auf die Fortpflanzung beschränkt werden, wer immer nur Sex hat wenn er sich fortpflanzen will tut mir Leid ;)
Zur Religion: Um das mal aus christlicher Sicht zu sehen. Wenn der Mensch Gottes Abbild auf Erden ist gehören da Homosexuelle genauso zu wie alle anderen Menschen. Das gleiche gilt für "Gott liebt alle Menschen" ja eben alle. Und wenn Gott den Menschen geschaffen hat, hat er auch Homosexuelle geschaffen und dies wird dann wohl auch seinen Sinn haben.
Die Aufzählung von Panda sehe ich ähnlich. Letzt endlich tragen die Schuld an der jetzigen Ablehnung der Homosexualität auf Jamaica die christliche Kirche und die europäische Kolonialisierung. Die Urbevölkerung Jamaicas wurde ausgerottet und durch Sklaven aus Afrika ersetzt welche noch Jahrzehnte nach Abschaffung der Sklaverei in einer Kolonialherrschaft unterdrückt wurden. Die ganze Zeit wurden der Bevölkerung die christlichen/kirchlichen "Werte" eingetrichtert zu denen eben auch die Homophobie gehört. Die Rastafari Bewegung hat sich aus dem Christentum entwickelt, beruft sich auf Teile des alten Testaments und interpretiert die Bibel in Bezug auf Sexualität teilweise noch radikaler als die Christen dies tun (z.B. die Bobo Ashanti).
Der Weg zu einer offenen und toleranteren Gesellschaft kann nur über mehr Bildung und erhöhten Wohlstand gehen. Davon ist Jamaica aber leider immer noch weit entfernt.
Bezogen auf ein eigenes Wording etc, halte ich Pandas Argument mit der "OutRage" Wortschöpfung durch aus für sinnvoll. Finde "Murdermusic" zum einen etwas publizistisch und zum anderen viel zu verallgemeinert. Es sollte eher etwas in Richtung "Reggaefans Against Sexual Prejudice" oder so her. So wie das die Skinheads mit SHARP in den 80er gemacht haben um klarzustellen das echte Skinheads nix mit den sich immer weiter verbreitenden Naziskins zu tun haben.
Ach ja: Ich weiß das es nicht die Christen gibt und auch nicht die Rastas. Meine Ausführung bezog sich hier auf Christen und Rastas die einen homophoben Glauben vertreten (wie z.B. die katholische Kirche). Also liebe Rastas und Christen bitte nicht gleich alle auf den Schlips getreten fühlen.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
23.Okt 2008 - 16:00
ging mir auch echt nicht darum, deinen glauben zu demontieren, ich denke, dass hast du wohl auch verstanden :) zwischen glauben und kirche/religion bestehen ja auch enorme unterschiede, leider...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
23.Okt 2008 - 16:03
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
23.Okt 2008 - 16:26
Thompson
wir menschen aber können uns nicht fortpflanzen mit nur einem geschlecht! ;)
also wenn wir es demokratischen machen wollen,stimmt wir ab!
ich bin dagegen....das man tunes spielt die gegen schwule&lesben feuern!!
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
24.Okt 2008 - 12:12
äußer ich mich doch da gerne auch mal zu ...
bis jetzt hat es seinen Zweck erfüllt eine gewisse Sensibilisierung für dieses Thema obwohl das jetzt nicht das passende Wort ist ...
ich kann leider weit und breit keine derartige Bewegung in Deutschland registrieren oder hab sie halt noch nicht gefunden und der Gedanke selbst etwas ins Leben zurufen ist schon einer der größten Erfolge dies bezüglich... in diesem Thread.
auch ich sehe die Gefahr der verfehlten Wirkung mir liegt es fern Artists an den Pranger zu stellen... was nützt mir ein Vertrag den Beenie unterschreibt ohne sich zwei Wochen später daran zu erinnern ...?? mir geht es hier um das Gleichgewicht eben nicht nur das "eine" sondern auch das "andere" zu sehen .
Nachdem ich sehr intensive Auseinandersetzungen hatte über dieses Thema lag es an mir mich zu positionieren... wie wir es hier auch tun ...
"Reggaefans Against Sexual Prejudice"
ist hier einer der besten Ideen überhaupt und genau deswegen frage ich noch mal nach einem organisierten Treffen wo man dazu mal die Ideen und Argumente zusammenträgt und gemeinsam überlegt???
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
unregistrierter Benutzer
verfasst:
24.Okt 2008 - 13:58
Maria Carla Gulotta leitet das Büro von Amnesty International in Kingston. In ihrem Jahresbericht weist sie unter anderem die regelmäßigen Übergriffe auf Homosexuelle in Jamaika aus.
http://www.br-o...81277581.xml
Beiträge: 3794
verfasst:
24.Okt 2008 - 14:15
Dabei müsste dann ja meiner Meinung nach schon etwas handfestes herauskommen. Eine Art Vereinigung die dann versucht erstmal deutschlandweit aufzuklären und Leute für die Sache anzuwerben. Dafür brauchst du Infomaterialien, eine eigene Internetpräsenz, Sponsoren usw.
Ich fände es toll wenn es sowas geben würde und würde auch versuchen so etwas zu unterstützen. Mir fehlt nur selbst die Zeit mich intensiv bei so etwas mit reinzuklinken.
Wichtig wäre auch das sich so etwas frei von Reggae-Town bewegt. Reggae-Town kann ja gerne ein Projekt unterstützen, sollte aber nicht als Schirmherr gelten, find ich. Außerdem sollte so eine Vereinigung losgelöst sein vom LSVD und anderen.
@quake: Hey der quake ist auch mal wieder da :) Informativer Link thx
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
24.Okt 2008 - 14:28
Fände ich diesem Fall eigentlich gar nicht mal so schlecht, wobei "Schirmherr" natürlich Definitions- und Auslegungssache wäre ...
Greetz - HoRo
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Beiträge: 807
verfasst:
24.Okt 2008 - 20:04
aba wir könnten ja im kleineren kreis erstma grundsätzlich n bißchen quatschen...
vielleicht am 28.11. inner glocke?
wie sieht's aus panda,thompson,quake,rawscal,jens,xela,blindman,lenny
und alle anderen die sich was zu sagen hätten...?
vielleicht kann man in dem rahmen auch die ein oda andere
meinungsverschiedenheit n bißchen relativieren..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 2883
verfasst:
24.Okt 2008 - 20:12
dito!! dann könnt ich endlich ma meinen standpunkt verzählen ohne das mich dauert jemand missversteht
Reggae Addict
Beiträge: 221
verfasst:
25.Okt 2008 - 15:21
von der alten guten pauline
http://www.mysp.../altepauline ONE LOVE....
FIGHT HOMOPHOBIA ....
Was haben Neonazis, religiöse FundamentalistInnen und um die 100 Dancehall-Reggae-KünstlerInnen und Tausende ihrer Fans in aller Welt gemeinsam? Den Hass und die militante Agitation gegen Schwulen und Lesben. ....
Beispielsweise die “Zillertaler Türkenjäger“ wurden deutlich: "An alle Homos hier im Land, da hilft auch kein Gezeter, denn ihr wisst, wir kriegen euch früher oder später. Wir stürmen eure Tuntenbars und bringen euch zur Strecke, wir säubern unser schönes Land, Du schwule Sau verrecke!" Der Rapper G-Hot viel mit Texten wie „Ich geh mit 10 MG’s zum CSD“ negativ auf.....
.. ......
Vor nicht all zu langer Zeit machte der Dancehall-Reggae-Künstler Buju Banton mit “Boom Bye Bye" auch ausserhalb Jamaicas, von sich reden: „Boom bye bye inna batty bwoy head. Rude bwoy no promote no nasty man. Dem haffi dead" was frei und grob übersetzt in etwa heisst „Peng und tschüss in den Kopf einer Schwuchtel. Echte Kerle unterstützen keine Schwulen. Sie müssen sterben."....
Zu dieser Zeit waren “Battyman-Tunes" (Battyman ist eines von vielen Schimpfwörtern für Schwule) schon etwa seit 10 Jahren in der Dancehall-Reggae-Szene verbreitet. ....
Gar zum Wahlkampfsong einer jamaikanischen Partei stieg 2001 der Song “Chi chi man" von T.O.K. auf: „If they’re hanging in a queer man’s car / Blaze the fire, let’s burn them! Burn them! / If they’re drinking in a queer bar / Blaze the fire, let’s finish them! Finish them!" (aus dem jamaicanische Patois ins Englische übersetzt). Songs gegen Schwule (Battyman, Babylon Bwoy, Chi Chi Man, Fags, Faggots, Fassies, Funny Man, etc.) und Lesben (Sodomite, etc.) hatten wieder mal Hochkonjunktur - nicht nur beim jamaikanischen Publikum, das z.T. vor oder nach Konzerten die Songinhalte auch mal handfest umsetzte. Und damit war auch die ca. dritte Dancehall-Reggae-“Killerqueens"-Generation aus Jamaica am Start, die auch dieses Jahr weltweit Konzerte abhielt oder abhält (Sizzla, Bounty Killer, Vybz Kartel, Anthony B, Junior Reid, Baby Cham, etc.).....
.. ......
Bei aller homophober Gemeinsamkeit, der Unterschied zu Neonazi- und Gangsta-Hiphop-Bands ist, dass, während Neonazi-Bands wie Landser, Zillertaler Türkenjäger Sleipnir usw. klandestin Konzerte abhalten müssen, der Rapper G-Hot bestenfalls noch von halbmittelmässigen Konzertveranstaltern gebucht wird, können Dancehall-Reggae-ArtistInnen trotz der brutalen homofeindlichen Songs (fast) ungestört international Karriere machen und auch in halbalternativen oder "linken" Kulturzentren fette Gagen abkassieren.....
.. ......
Wer gegen die Auftritte der Dancehall-Reggae-"Killerqueens" protestiert - als Dancehall-Reggae-Fan und/oder als BetroffeneR - kriegt dann an Podien von hiesigen musikalischen heterosexistischen Menschen zu hören, Homohass und Homophobie seien halt Teil der "Kultur von Jamaika" und man müsse halt tolerant den Dialog suchen. Dass die VeranstalterInnen als Alternative auch KünstlerInnen ohne Homohassgewalt-Vergangenheit booken könnten oder vielleicht auch mal Opfer von Homohassgewalt in Jamaika und anderswo einladen könnten, wird konsequent ausgeblendet.....
.. ......
Während hierzulande Konzerte mit den "Killerqueens" nicht sehr häufig stattfinden, legen Soundsystems jedes Wochenende deren Sound auf - oft auch deren "Battyman-Tunes". Sie werden damit zum Werbeträger von sonst oft boykottierten KünstlerInnen und zu PropagandistInnen von homophoben Songs. Und sie suggerieren dem Publikum wie auch neuen Soundsystems, heteromackriger und homophober Dancehall-Reggae sei das "Normale" - so sei Jamaika, so sei Dancehall-Reggae, so müssten richtige Rastas und coole Dancehall-Jungs sein. Nur wenige verzichten bewusst auf Battyman-Tunes - einige nur an bestimmten Orten.......
.. ......
Heterosexismus, Verachtung, Hass, historische Mythen und Verschwörungstheorien gegen Schwule und Lesben kursieren nicht nur in den Texten, gedruckt gesungen oder online, von Neonazis und FaschistInnen sondern auch, oder besonders in denen von religiösen FundamentalistInnen - in Deutschland, in Europa, in Jamaika und anderswo.....
.. ......
Diesen Zustand wollen wir nicht länger hinnehmen. In der alten Pauline ist kein Platz für homophobe sexistische, rassistische und antisemitsche Menschen. Wer homophoben Dancehall hört, begibt sich auf eine Stufe mit Menschen, die andere menschenverachtende Musik (z.B. Rechtsrock) hören/spielen/auflegen. ....
Bleibt in Zukunft bitte zu Hause, ihr habt hier nichts verloren!!!....
.. ......
autonomes kollektiv gegen menschenverachtung ....
.. ......
.. ......
.. ......
weitere Informationen u.a. auf
Stop Murder Music Bern (Hintergrund-Infos, Killerqueen-Liste, etc.)
...... http://www.stopmurdermusic.ch
Stop Murder Music OutRage! (UK)
...... http://www.pete...sicindex.htm
Murder inna Dancehall (Hintergrundinfos, Songliste)
...... http://www.soul...ancehall.htm
Stop Murder Music Canada
...... http://www.egal...=E&item=1374
J-Flag (Jamaican Forum of Lesbians, All Sexuals and Gays)
...... http://www.jflag.org
eQual! Halle (D) (Infos zu Hiphop, v.a. G-Hot)
...... http://www.gleich.tk
DJ-Manifesto
...... http://www.soul...anifesto.htm
Reggae Compassionate Act
...... http://www.soul...nate_001.htm
Berner Reggae-Manifest
...... http://www.stopmurdermusic.ch/reitschule/stopmurdermusic/manifest.html
editiert von: belinda, 25.10.2008, 15:21 Uhr
______________________
Der Mensch ist nicht nach dem zu beurteilen, was er weiß, sondern nach dem, was er liebt.
unregistrierter Benutzer
verfasst:
27.Okt 2008 - 15:04
http://www.jfla.../index.shtml
Beiträge: 3042
verfasst:
29.Okt 2008 - 16:11
Gemessen an dem Beispiel von Rawscal, hier mal eine kurze Info von gestern Abend, einem Patrice Konzert.
Zwischen Voract und Patrice lief noch ne zeitlang Konservenmucke. Dort tauchte dann auch Sanchez mit "Frenzy" auf und dazu wurde genauso vereinzelt geschunkelt/gefreut wie zu den anderen Klassikern, die dort trällerten.
Spiegelt mal abseits von nem Dance, bei nem anderen Publikum wieder, wie die deutsche Massive teilweise damit umgeht. Es interessiert einfach nicht, da man es entweder nicht weiß oder man es nicht versteht. Weiterhin scheinen sich auch Locations nicht damit auseinander zu setzen, denn sonst würden sie ihre Konservenmucke vielleicht überarbeiten. Soviel mal als Zustandsbeschreibung.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Beiträge: 860
verfasst:
29.Okt 2008 - 17:13
hört sich an wie wenn man versucht tagsüber die autobahn zu überqueren!
zu diesem hampelmann braucht man nix zu sagen und diese crowd ey.. als hätte man denen was ins essen beigemischt, damit ab einem gewissen lautstärkepegel automatisch alle gliedmaßen sich vom körper spreizen.
per hat vll recht. unter umständen ist der deutsche reggaehörer einfach ein weghörer.. so paradox es auch klingt. muss nochmal drüber nachdenken.. hmpf
______________________
http://www.mysp...rimstonefire
Brimstone and Fire - Schau nach vorn EP - OUT NOW!
DOWNLOAD --> http://www.regg...lid-167.html
Reggae Warrior
Beiträge: 159
verfasst:
29.Okt 2008 - 21:36
nur wenn ich dieses video sehe, finde ich leider parallelen, welche die reggaehörer in die schublade passen lassen.
"only one man that disrespects a woman, is a man who loves a man"... und die masse springt in die luft. das kann einen nur traurig machen.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
30.Okt 2008 - 03:54
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Okt 2008 - 13:35
blindman hat gut beschrieben, was einen "guten" soundboy/gal von einem "schlechten" unterscheidet...hab grad keine zeit es raus zu suchen, steht aber weiter vorn in diesem fred.
Beiträge: 3794
verfasst:
31.Okt 2008 - 12:36
Ändert diese Frage irgendetwas an der Situation? Das Prinzip "Fass dich an die eigene Nase" kann hier, meiner Meinung nach, nicht gelten. Ob die Ammis selber Abnehmer dieser Musik sind ändert für mich nichts an der erschreckenden Erkenntnis das im Ausland, auf Grund der Verkaufszahlen für homophobe Lyrics in D, angenommen wird deutsche Reggaehörer wären alle schwulenfeindlich.
Ich denke außerdem das in den USA Texte kritischer gesehen werden da die Sprachbarriere von Patois zu US-Englisch sicher nicht so groß ist wie von Patois zu deutschem Schulenglisch.
Es scheint sich ja heraus zu kristalisieren das der wichtigste Schritt zuerst die Aufklärung der deutschen Massive sein muss. Ansonsten kann sich jeder immer noch hinter "Versteh ich nicht" "wusste ich nicht" Aussagen verstecken.
Wg. der Verkaufszahlen:
Hier mal die Zahlen zum Jahr 2006 für die Einnahmen der Musikbranche weltweit. Leider zu 2007 nix gefunden :/
Diese Zahlen beziehen sich natürlich auf die gesammte Musikindustrie, wie die Absatzzahlen von Reggae aussehen weiß ich leider nicht. Denke aber das Deutschland auch hier an 4. Stelle hinter den USA, Großbritannien und Japan steht. Bedenkt man wie klein Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern der Welt ist finde ich diesen Anteil an den weltweiten Musikverkäufen schon enorm.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
31.Okt 2008 - 13:46
Es sind auch nicht alle Leute Nazis nur weil so und soviel Prozent der Amerikaner denken, dass Hitler noch lebt... Ich finde solche Kommentare von "Außen" eher Kontraprodukitv als auch nur irgendwie hilfreich oder aussagekräftig.
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Warrior
Beiträge: 185
verfasst:
3.Nov 2008 - 16:17
ja, das ist mir auch aufegefallen,und hat mich geärgert! Allerdings haben wahrscheinlich 90% der leute dort keine ahnung davon was er da singt.(vor allem bei diesem patrice konzert).Mit begriffen wie chichiman könen sie nichts anfangen, und tanzen gaznrmal.
zu jesuaesen würde ich gerne sagen, natürlich sind die kommentare unqualifiziert. Aber mich nervt so ein image, auch wenn es von nicht gebildeten menschen vertreten wird. die amerikaner wollen auch nicht als anhänger des KKK über einen kamm geschoren werden.Aussagekräftig sind sie insofern, dass sie sich verbreiten und eine massenmeinung werden. als deutscher wird man dann angefeindet, und wenn man auf dancehall steht soll man nun noch meht angefeindet werden?!!?
______________________
You've got to give respect to get respect. Don't try no disrespect. In no aspect...
unregistrierter Benutzer
verfasst:
5.Nov 2008 - 12:43
http://www.20mi...agt-22550398
http://www.habs...ter_capleton
unregistrierter Benutzer
verfasst:
7.Nov 2008 - 10:15
http://www.bazo...ory/13041254
http://www.diem...4/gaypleton/
Reggae Warrior
Beiträge: 116
verfasst:
7.Nov 2008 - 23:35
http://www.yout...=Ooi-ah73aC4
______________________
jah guide and protect so u have to respect every single being!
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
15.Nov 2008 - 12:43
zum Artikel
Finde es beeindruckend wie wertfrei, nüchtern und unvoreingenommen ein solches Medium darüber berichten kann. Können sich einige eine Scheibe abschneiden.
Anderer Yardflex Artikel über den Rapper Trick Trick (Eminem Fellow), der öffentlich gesagt hat, dass er nicht möchte, dass Schwule sein Album kaufen:
zum Artikel
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
17.Nov 2008 - 18:43
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Beiträge: 807
verfasst:
17.Nov 2008 - 23:12
stichwort: "vermehrung" ..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Reggae Listener
Beiträge: 25
verfasst:
17.Nov 2008 - 23:15
______________________
Ceterum censeo Babyloniam esse delendam!
Give thanks and Ises to the Most High
His Imperial Majesty
Haile Selassie I.
YAH RastafarI
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
18.Nov 2008 - 01:52
It must be understood that the imperative under discussion is specifically derived from the fundamentalist reading of the Holy Bible: passages in Leviticus assert respectively: ‘Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is an abomination’; and: ‘If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them’ (Leviticus 18: 22; 20: 13). Earlier in the Bible the seriousness of the punishment Jehovah deals out in connection with homosexuality is made very clear in the often mentioned story of the destruction of Sodom and Gomorrah. According to the narrative, these ancient locations were sites of this great perceived evil: ‘their sin [homosexuality] is very grievous’ (Genesis 18: 20). Jehovah accordingly decided to destroy these cities and their inhabitants, excluding the single godly family – that of Jehovah’s servant Lot. The fundamentalists point to the fact that God, throughout His book, variously declares homosexuality to be an ‘abomination’ (Ezekiel 16: 50), a ‘vile affection’ (Romans 1: 26, 27), ‘unseemly’ (Romans 1: 27), ‘not natural’ (Romans 1: 26, 27), a form of ungodliness (Titus 2: 12). Of its practitioners, it is said firmly that ‘God gave them up unto a reprobate mind’ (Romans 1:28).
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
18.Nov 2008 - 01:58
:See also Genesis 1: 27; Genesis 18: 16; Leviticus 18; Isaiah 5: 20; Ezekiel 16: 49–50; Romans 1: 18
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
18.Nov 2008 - 17:04
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
18.Nov 2008 - 17:37
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
19.Nov 2008 - 12:35
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Beiträge: 3042
verfasst:
1.Dez 2008 - 14:47
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Beiträge: 3794
verfasst:
1.Dez 2008 - 16:40
Na da bahnt sich ja was an
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
1.Dez 2008 - 21:16
klick mich
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
1.Dez 2008 - 22:07
Bislang eine 2-Drittel-Mehrheit gegen Auftrittsverbot. Da waren ein paar Fans wohl fleißig am Klicken...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 240
verfasst:
1.Dez 2008 - 23:06
editiert von: SpreadinSupreme, 02.12.2008, 00:30 Uhr
______________________
Hurt the heart but you can´t hurt the soul
trust ina the almighty more and more
unregistrierter Benutzer
verfasst:
2.Dez 2008 - 11:39
http://www.bazo...ory/29059989
http://stevenmi...ssverstehen/
Beiträge: 3794
verfasst:
4.Dez 2008 - 16:49
http://video.wz-newsline.de
Inklusive jeder Menge Kommentare.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
25.Dez 2008 - 17:21
zum Wikiartikel
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
27.Dez 2008 - 00:27
Info: Wikipedia
Wow, das wußte ich auch nicht, das es bis 1994 ! Gesetz war.
Ich erinnere mich aber noch an Schulhof-Sprüche wie :
Ach der, der hat doch Paragr. 175 ! Du bist doch § 175 ! ; u. ähnliches...
editiert von: Derfisch, 27.12.2008, 00:56 Uhr
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
5 Star General
Beiträge: 402
verfasst:
15.Feb 2009 - 18:02
empfehle dringend den Kauf der aktuellen
Riddim (März/April)
______________________
http://www.mysp...psoundsystem
Beiträge: 1838
verfasst:
15.Feb 2009 - 18:03
______________________
"Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht."
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
15.Feb 2009 - 18:36
Bei Sätzen wie , beziehungsweise
Entschuldigen Sie Herr Güldner, aber wen wollen sie damit beeindrucken? Ihre Rastalocken schüttelnden LeserInnen, die gerade die Bibel zum Buch Nr.1 gewählt haben? Bei einem solchen Satzbau (nicht beim Inhalt) muss ich kotzen. Bei jedem Germanisten würden Sie dafür müdes Lächeln bekommen, bei der Riddim kriegen Sie dafür einen Leitartikel. Wichtige Diskussion, falscher Autor.
Aber wenn Ihr meint, werde ich versuchen, den mal ganz zu lesen.
editiert von: Panda, 15.02.2009, 18:38 Uhr
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3042
verfasst:
15.Feb 2009 - 19:00
Das bringt es vollkommena auf den Punkt. Ich habe den Artikel auch nur vorm Schlafen gehn im Bett verschlungen, aber so wirklich war mir nicht klar was Güldner für ein Statement damit abliefert für sich, für Riddim und für Reggae Deutschland. Sein Schreibstil steht dem vielleicht auch einfach im Wege, nicht unbedingt der Inhalt...
Vielleicht sollte ich es auch nochmal lesen
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Beiträge: 1838
verfasst:
15.Feb 2009 - 19:06
@Singrow: Denke schon, dass klar wird, welches Statement er vertritt...dass er nicht für die Riddim spricht und sprechen kann bei so einem Thema versteht sich von selbst. Übrigens geht der Artikel ab Seite 90 noch weiter, falls das irgendwer übersehen hat :)
editiert von: Henna, 15.02.2009, 19:17 Uhr
______________________
"Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht."
Beiträge: 3042
verfasst:
15.Feb 2009 - 19:25
Mit dem Raffen hab ich da nicht so die Probleme, aber mit meiner Interpretation solcher Sätze. Finde Güldner hat hier mal wieder mit seine Aufklärung Sätze und Argumentationslinien rausgehaun, wo ich mir dachte: Noch mehr Angriffsfläche kann man ja nicht bieten, wobei er ja nur aufklären tut. Ist halt immer ne Frage der Wertung, nur sein Schreibstil mit dem angesprochenen Selbsbeweihräuchern ist da nicht vorteilhat finde ich...
Wie gesagt, mag seine Artikel und rhetorischen Anspielungen gerne, aber bei einem so ernsten aktuellen Thema finde ich, hat er sich bissel zu sehr in der Geschichte "verstrickt". Finde das Statement der Riddim zum Thema ist auf der Strecke geblieben.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Crazy & Alert
Beiträge: 470
verfasst:
15.Feb 2009 - 20:13
______________________
Jemand, der weiß, dass er nichts, abgesehen von der Tatsache, dass er nichts weiß, weiß, weiß alles was er wissen kann.
Reggae, Dancehall, UK Funky
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
15.Feb 2009 - 20:22
Was den Güldnerischen Schreibstil angeht, so lese ich gerade "Reggae - die Kings aus Kingston" von Ulrich Hoppe (Heyne, 1981). Der Schreibstil hat verdammte Ähnlichkeit mit dem von Güldner. Würde mich nicht wundern, wenn er sich den dort abgeschaut hat.
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Buppie
Beiträge: 14
verfasst:
17.Feb 2009 - 10:47
______________________
was auch geschieht - hey du bist niemals allein, allein
was auch geschieht - Jah wird immer bei dir sein
immer bei dir sein - oh!!! (Ganjaman)
unregistrierter Benutzer
verfasst:
4.Mär 2009 - 12:25
Er fühlt sich von ausländischen Orgaisationen unter Druck gesetzt. Das Strafmass kann bis zu sieben Jahre betragen!
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
12.Mär 2009 - 13:04
Klick mich
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Reggae Youth
Beiträge: 96
verfasst:
14.Mär 2009 - 02:32
Wenn euch das Thema Homophobie aber wirklich so sehr am Herzen liegt dann schmeisse ich einfach auch mal einen Link in die Runde. Mit dessen Hilfe könnt ihr, wenn ihr denn wirklich wollt, vielleicht etwas sinnvolles gegen unsere eigene hausgemachte Homophobie tun.
http://www.schwulesblut.de
Es geht bei der Aktion darum, dass in Deutschland Blutspenden von schwulen Männern nicht akzeptiert werden, da sie in Bezug auf AIDS einer Risikogruppe zugeordnet werden. Eine Diskriminierung mit ernsthaftereren Folgen als dem Spielen eines Liedes auf einer Party.
editiert von: SimonKA, 14.03.2009, 02:40 Uhr
______________________
It's not denial. I'm just selective about the reality I accept.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
14.Mär 2009 - 13:29
heikles Thema, dass Du da ansprichst.
Vom Verbot zur Blutspende sind auch betroffen:
* Homo- und Bisexuelle Männer
* Prostiuierte
* Drogenkonsumenten
* Gefängnisinsassen
* Menschen, die sich längere Zeit in England aufgehalten haben ( wegen des Risikos von Creutzfeld-Jakob / BSE)
In der Stellungnahme von Volker Beck zu dem o.g. Thema ist auch die Erlärung der Bundesärztekammer nachzulesen, die wie folgt lautet:
Weitere Fakten:
- laut Angaben von schwulesblut.de sind 1% aller bi- und homosexuellen Männer mit HIV infiziert.
Laut Angaben des Kampagnenportals vergissaidsnicht.de sehen die AIDS/HIV Statistiken in Deutschland folgendermaßen aus:
Eckdaten HIV und Aids in Deutschland - Stand Ende 2008
* Menschen, die Ende 2008 mit HIV/AIDS leben: ~ 63.500
* Männer: ~ 51.800 (49.500 – 54.000)
* Frauen:~ 11.700 (10.900 – 12.400)
* darunter Kinder:~ 200
* darunter Menschen, die mit AIDS leben: ~ 10.500
Zahl der Neuinfektionen in Deutschland 2008
* Zahl der Neuinfektionen in Deutschland 2008: ~ 3.000
* darunter Männer, die sich 2008 neu infiziert haben: ~ 2.650
* darunter Frauen, die sich 2008 neu infiziert haben: ~ 350
* darunter Kinder die sich 2008 neu infiziert haben: ~ 25
Infektionswege (geschätzt):
* Männer, die Sex mit Männern haben: 72 %
* Heterosexuelle Kontakte: 20 %
* i.v. Drogengebrauch: 8 %
* Mutter-Kind-Transmission: < 1 %
[b]Neue AIDS-Erkrankungen im Jahr 2008[/b]
* Neue AIDS-Erkrankungen im Jahr 2008: ~ 1.100
* Männer: ~ 900
* Frauen: ~ 200
* darunter Kinder : ~ 5
[b]Todesfälle bei HIV-Infizierten im Jahr 2008[/b]
* Todesfälle bei HIV-Infizierten im Jahr 2008: ~ 650
[b]Gesamtzahl der HIV-Infizierten seit Beginn der Epidemie[/b]
* Gesamtzahl der HIV-Infizierten seit Beginn der Epidemie: 81.500 – 86.000
[b]Gesamtzahl der AIDS-Erkrankungen[/b]
* Gesamtzahl der AIDS-Erkrankungen seit Beginn der Epidemie: ~ 35.200
* darunter Männer: ~ 30.400
* Frauen: ~ 4.800
* darunter Kinder: ~ 200
[b]Gesamtzahl der Todesfälle bei HIV-Infizierten:[/b]
* Gesamtzahl der Todesfälle bei HIV-Infizierten seit Beginn der Epidemie: ~ 27.500
edit: Die Statistiken wurden erhoben vom Roland-Koch-Institut
Ich bin kein Statistiker, aber die Kombination der Zahlen von vergissaidsnicht.de + die tatsache, dass 1% der bi- & homosexuellen Männer (also einer von hundert) infiziert sind, rechfertigen nach meiner (nüchternen) Einschätzung die Bezeichnung "Risikogruppe mit erhöhtem Übertragungsrisiko". Nichtsdestotrotz besteht natürlich auch ein nicht zu vernachlässigendes Risiko bei heterosexuellen Blutspendern und ich kann die Anti-Ausgrenzungskampagne seitens schwulesblut.de aus menschlicher Perspektive auch durchaus nachvollziehen. Ich denke aber auch, dass solche EU-Richtlinien in Hinblick auf ein höchst sensibles (und lebenswichtiges) Thema wie Blutspende nicht einfach aus der Luft gegriffen sind.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3042
verfasst:
14.Mär 2009 - 13:55
Wie kann man denn da überhaupt nen Unterschied sehen (selbst wenn die Zahlen stimmen das Homosexuelle eher HIV infiziert sind)?!
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Youth
Beiträge: 96
verfasst:
14.Mär 2009 - 18:38
Ich überdenke da eher die Fakten und bilde mir damit eine Meinung.
Und in dem Fall geht die so: Die Ablehnung von "schwulem Blut" entstammt grundsätzlich der Anfangszeit von AIDS. Damals gab es solche Fälle von Infizierungen durch Spenden wohl wirklich (was sehr schlimm ist) und die Testmethoden waren viel schlechter als heute. Es war eben ein neues Problem.
Heute sind die Testmethoden gut und vermutlich sehr sehr zuverlässig. Faktor Zufall und Faktor Mensch spielen hier, wie aber auch in jedem anderen Bereich des Lebens, natürlich auch eine Rolle (die man akzeptieren muss).
Jede Blutspende wird heute getestet. Die Einschränkungen bei der Sicherheit betreffen schwules Blut in gleichem Maße wie das von Heteros. Es kann also genau so gut eine Hete zum Überträger per Blutspende werden. Und überhaupt - will ein Schwuler Spenden dann verschweigt er seine Neigung heute einfach. Eine Problemlösung ist diese Ablehnung von schwulem Blut also absolut nicht.
Was unterm Strich bleibt ist eine nicht gerechtfertigte Diskriminierung von Schwulen im Jahre 2009. Hier in Deutschland.
Dagegen stehen vermutlich hunderte von Menschenleben die bereits durch schwule Spenden gerettet wurden oder hätten gerettet werden können. Denn es herrscht anscheinend ein schlimmer Mangel an Blut- und Organspenden in Deutschland. Durch den Mangel müssen wir dann (glaube ich) sogar Blut aus Osteuropa importieren. Und geben Qualitäts- und Kontrollmechanismen ab die man hierzulande eventuell noch hätte.
Einem Kranken würde die Wahl zwischen Tod oder schwuler Spende wohl sehr leicht fallen. Leider wird man nicht vor die Wahl gestellt denn in so einem Fall würden sich Ärzte sogar strafbar machen.
Wegen der Testmethoden macht es einfach keinen Unterschied mehr. Per bringt es also auf den Punkt wenn er fragt wie man da überhaupt einen Unterschied machen kann.
Eine unnötige Diskriminierung!
edith meint grad noch, dass ich der Einordnung von Schwulen als Risikogruppe garnicht widerspreche. Die Zahlen scheinen das zu rechtfertigen. Aber der Ausschluss von Risikogruppen... der ist eben das Problem. Interessant wäre jetzt, ob auch Pflegepersonal und Ärzte selbst von solchen Spenden ausgeschlossen sind. Das sind ja schließlich auch Risikogruppen was Infektionskrankheiten angeht.
editiert von: SimonKA, 14.03.2009, 18:49 Uhr
______________________
It's not denial. I'm just selective about the reality I accept.
Raggaroma Force
Beiträge: 1101
verfasst:
17.Mär 2009 - 22:13
kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen. es steht doch nich in meinem perso was für ne sexuelle orientierung habe. würde ein ernsthaftes interesse daran bestehen von schwulen männern KEINE blutspenden anzunehmen müsste man das doch irgendwie kontrollierbar machen. oder??
Beiträge: 807
verfasst:
18.Mär 2009 - 05:59
naja,du musst halt vorm blutspenden nen fragebogen ausfüllen und wenn de den als schwuler ehrlich beantwortest...naja,dann zack..biste inner risikogruppe.
um das problem zu umgehen,müsste man als homo eigentlich nur lügen können,aba das kanns ja wiederum auch nich wirklich sein..
ich seh da nur eine lösung:die testverfahren des blutes müssen optimiert werden,so daß auch "frische" infektionen erkannt werden können.
so lange das nich gegeben is,werden halt risikogruppen erstellt,um "nach besten wissen und gewissen" zu handeln,was ich auch eigentlich nich schlecht finde.
bleibt halt die frage nach der risikogruppe.und wenn ich das hier lese:
Mehr als 70% aller homo- bzw. bisexuellen Männer mit wechselnden Geschlechtspartnern haben ausschliesslich Safer Sex mit Kondom, sind von einem Infektionsrisiko praktisch ausgeschlossen. Dieser Wert ist konstant seit 17 Jahren gleich hoch, während die Verwendung von Kondomen unter Heterosexuellen seit 2003 kontinuierlich sinkt, und unter 70% zu fallen droht. (Quelle: Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung)
..dann empfinde ich die einstufung homosexueller menschen als risikogruppe für blutspenden schon auch irgendwie als diskriminierung..
edith fragt gerade noch,daß wenn die chance auf ne aids infektion durch ne blutspende zur zeit bei 1:1,5 mio liegt und wir aufgrund mangelnder deutscher blutspenden auf spenden aus ländern angewiesen sind,die weit niedrigere test standards als die deutschen haben,ob wir da nich irgendwas kontraproduktives machen?
editiert von: danny, 18.03.2009, 06:08 Uhr
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Beiträge: 3042
verfasst:
15.Apr 2009 - 19:53
Quelle
Genau wegen solchen Statements, kann sich (und ja nun biete ich wieder Angriffsfläche) ein normal intelligenter Mensch kaum mit der Szene identifizieren. Hierbei gehe ich natürlich davon aus, das die meisten so oder so ähnlich das Thema, "mehr oder weniger zur Seite schiebend und verdrehend" angehen. Diese Definition von Reggae Musik und die Schlussfolgerungen wie sind einfach sooo weit weg von dem was ich bei diesem Thema an Erkenntnis hier in meinem Land einnehme.
Das führt zu Seperation, Schrumpfung der Szene usw., obwohl alle die Musik lieben gelernt haben. Das ist meines Erwachtens enorm schade, denn nicht immer sollte der klügere aufgeben müssen, wenn auch schon mehrfach (auch in diesem Thema) geschehen.
Daher schön zu sehen, das es immer mehr Leute gibt die sich Aufklärung auf die Fahne schreiben, anstatt blind und gehörlos zu adaptieren und am Ende sogar die Meinung noch zu verteidigen bzw. andere deswegen anzugreifen. Dagegen kann ich ja nix sagen, denn jeder soll seine Meinung freu äußern dürfen, aber die nach meiner Meinung nach auf offensichtlicher Dummheit gewachsenen Ausssagen (siehe Oben), kann man beim besten Willen nicht stehen lassen. Erst Recht nicht, da sie fast exemplarisch sind für den Umgang vieler hier lebender Reggae Fans mit dem Thema Homophobie.
Hoffe das sich da auch im Zuge der Bemühungen von Einzelnen, mal eine gewisse Verbesserung einstellt und wenn es nur die Toleranz gegenüber den Leuten ist, die sich Aufklärung auf die Fahne geschrieben haben. Denn das ewige Haten, führt unweigerlich zu mehr Problemen für alle.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
unregistrierter Benutzer
verfasst:
17.Apr 2009 - 13:31
Sonic Youth
Beiträge: 316
verfasst:
17.Apr 2009 - 14:02
______________________
YOUTH B | Nais Media Blog
Beiträge: 2883
verfasst:
16.Mai 2009 - 11:54
mal sehen ob herr beck sich mal wieder ne blutige nase holen wird und in Zukunft alle russischen artist aus dem schengen raum verbannt...
Beiträge: 3794
verfasst:
28.Aug 2009 - 11:56
Teilweise ist hier sehr gut zu sehen wie verhärtet die Fronten mittlerweise sind, sowohl auf Seite einiger Dancehallfans, als auch auf Seite der Homosexuellenvertreter und ihrer Unterstützer.
nachtrag 22.08. tok absage
Leider dreht sich das Thema mittlerweile seid Jahren immer wieder im Kreis ohne wirklich zu einer Lösung zu führen.
Was denkt ihr zu diesem Thema?
Was für eine Lösung könntet ihr euch vorstellen?
Reggae Listener
Beiträge: 41
verfasst:
28.Aug 2009 - 13:31
Wie wäre es den mal mit einer Veranstaltung zu gunsten von Jamaikanischen Organisationen die sich für die Rechte von Schwulen und Lesben einsetzen???
______________________
Jeder Mensch bereitet auf irgendeine Art Vergnügen, der eine, wenn er ein Zimmer betritt, der andere, wenn er es verläßt.............
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
28.Aug 2009 - 14:45
ach, ich find das mittlerweile zum teil echt nur noch traurig und beschämend, welche abgründe sich durch manche äußerungen hier zu den wichtigen themen a la homophobie auf tun. one step forward two steps backward. der hinweis von gayrights, dass eine gesunde szene normalerweise die fähigkeit zur selbstregulierung haben müsste, trifft imho z.zt. den nagel voll auf den kopf, so leid es mir auch tut. bei solchen diskussionsverläufen und dahin gerotzten sprüchen wie z.b. "ey dancehall ist ghetto und deswegen ist das halt so..." steht unterm strich ein EPIC FAIL. totale stagnation, total peinlich, ein eigentor jagt das nächste, fremdscham galore, ein einziges publicity disaster. es ist zum heulen, da verliert man echt die lust, sich überhaupt noch für irgendwas eizusetzen: vertane liebesmüh.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
26.Sep 2009 - 18:46
Ich hab z.B. letztens mal durchgeguckt und alles was ich von Elephant Man, Capleton und T.O.K. hatte gelöscht.
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
26.Sep 2009 - 19:09
was du privat hörst kann dir keiner nehmen ist halt eher die Frage was und wie öffentlich auf Dances Mixes ect verbreitet wird.
editiert von: Manja, 26.09.2009, 19:11 Uhr
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
26.Sep 2009 - 20:26
edit : Das is natürlich nur meine Meinung, mir ist einfach eine gewisse Konsequenz wichtig.
editiert von: schwachmat, 26.09.2009, 21:39 Uhr
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Beiträge: 924
verfasst:
26.Sep 2009 - 20:54
Oh Oh...ist ja schon sehr konsequent.
Soooo viele Big Tunes (falls die in deiner Sammlung waren
)Naja muss jeder selber wissen !!
______________________
http://www.reggae-nation.de
http://www.mysp...ationgermany
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
27.Sep 2009 - 11:38
Soll natürlich nich heißen, dass ich kein Bock auf Diskussion hab.
@Konsequenz, das hat bei mir nich wirklich was mit durchhalten zu tun z.B. auf Capleton verzichten -ich kann die Musik einfach nich ohne schlechtes Gewissen hören.
editiert von: schwachmat, 27.09.2009, 12:42 Uhr
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
27.Sep 2009 - 21:22
Und nur die Musikalität und die Verankerung in der jamaikanischen Gesellschaft, können das ganze ja nicht legitimieren. Habe mich selbst ertappt. Aber ist ja mit vielen Sachen so. Man weiß wie Tiere gehalten und misshandelt werden, aber will trotzdem nicht auf das Stück Fleisch verzichten. Man prangert den Klimawandel an, aber ist sich doch zu fein 500Meter zur Bank zu Fuß zu gehen etc etc. Kann man viele weitere Beispiele anbringen.
Fakt ist, dass man sich ja indirekt beim Spielen von BattyBwoy Tunes (nicht unbedingt der Künstler)
sich mit deren Message identifiziert. Auch wenn es mir einige widerlegen werden.
Denke aber das man zwischen "auf dem Dance auflegen" und "zu hause hören"unterscheiden sollte.
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
27.Sep 2009 - 22:17
Ich kann zum Beispiel weder auf dem Dance noch alleine daheim Tunes mit homophoben Inhalten hören trotz deren vermeintlichen BIG TUNE Charakter. Für mich persönlich sind solche BIG TUNES einfach keine.
Stimmt in gewisser Weise schon. Was ich daheim alleine in meinen vier Wänden höre, bekommt ja in der Regel niemand mit.
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
27.Sep 2009 - 22:49
Ich finde Schwulenhass ist eindeutig eine Faschistische Eigenschaft.
Das geht schon
Jo was man für sich selber hört is Privatsache.
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Beiträge: 1838
verfasst:
27.Sep 2009 - 22:53
...dann gibt es also sowas wie heimliche musikfaschisten :)
ich wusste es...
______________________
"Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht."
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
27.Sep 2009 - 23:02
Aber ihr habt mich ja dazu gebracht, dass ganze mal zu überdenken. Boykottiert ihr denn die Künstler an sich oder nur deren Battybwoytunes?
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Beiträge: 924
verfasst:
28.Sep 2009 - 10:41
______________________
http://www.reggae-nation.de
http://www.mysp...ationgermany
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
28.Sep 2009 - 12:15
Das ist im Grunde für manchen "Gay-Rights-Aktivisten" inkonsequent, aber im Prinzip sehe ich das genauso.
Die Künstler, die die meisten Battyman Tunes geschrieben haben (u.a. Capleton) gefallen mir persönlich im Großen und Ganzen sowieso nicht. Aus diesem Grund stellt sich mir die Frage des Boykotts dieser Artists nicht, da ich sie sowieso nicht höre und sie in meiner Musiksammlung nicht vorkommen.
editiert von: Oleejah, 28.09.2009, 12:17 Uhr
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
28.Sep 2009 - 14:04
Wenn man sich jetzt ne CD von Elephant Man kauft, und dann nur "korrekte" Lieder hört, dann unterstützt man ihn und die Verbreitung von Schwulenhass ja trotzdem.
Man würde ihn zwar stärker unterstützen, wenn man die CD dann irgendwo auflegt, aber sich darauf auszuruhen finde ich in der Tat inkonsquent.
Entweder man tolleriert solches Gedanken"gut" oder halt nicht. Sich irgendwo dazwsichen zu positionieren hat, meiner Meinung nach, wenig Sinn und wird vermutlich auch keine Änderung herbeiführen.
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
28.Sep 2009 - 14:26
Trotzdem würde ich Sie nicht in eine Ecke mit Nazis stellen, die den Schwulen jede Existensberechtigung abstreiten.
Aber diese Diskussionen gehen hier auch immer in diese Richtung, es gibt für die meissten nur "ja" oder "nein"
Und sind unsere Opas alle verachtenswert und wir schmeißen die Fotos von Ihnen weg und reden nicht mehr mit Ihnen, weil Sie Schwul sein als vielleicht abartig ansehen?
Sollten die Muslime uns genauso ansehen weil wir unreines Scheinefleisch essen?
Oder die Rastas sollten nicht mit uns reden, kaufen nichts von uns besuchen unsere Dances nicht weil wir Fleisch essen und Alkohol trinken?
In meinen Augen ist es so das, wer alle beispielsweise Elephant Man tunes wegschmeisst genau so reagiert.
Das Schwarz-Weiß-Denken bringt nix verhärtet die Fronten und grenzt aus.
Wir MÜSSEN mit allen im Gespräch bleiben nur so kann man etwas erreichen.
Und mal ehrlich Oralverkehr ist aus Jamaikanischer Sicht fast genauso übel wie Schwul sein.
Und? Ich spiele trotzdem die aniti-suck Songs, da fühl ich mich nicht diskiminiert solange es nicht darum geht das ich jetzt verbrannt werden soll, weil ich diese Praktiken als angenehm empfinde.
Die Frage lautet also wo hört Meinungsfreiheit auf und wo fängt Hetze an.
Wenn einer singt er findet Schwulsein unnatürlich/abartig so mag das aus unserer Sicht dumm sein. Aber ich denke es ist noch eine Meinungsäußerung, die wie gesagt vielleicht dumm ist aber legetim.
Um auf den Opa zurückzukommen.
Der ist mit völlig anderen Moralvorstellungen aufgewachsen. Wir müssen Ihn mit viel Geduld und Zuneigung mitnehmen und Ihn nicht einfach ausstoßen nur weil er in seiner Zeit/Welt von Anfang an etwas anderes Gelernt hat.
Naja hoffe es ist verständlich was ich meine.
editiert von: RaggaDon, 28.09.2009, 14:28 Uhr
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
28.Sep 2009 - 15:34
Haben Korantreue Muslime / Bibeltreue Rastas eine andere Wahl als uns so zu sehen?
edit: Außerdem hab ich bis jetzt, soweit ich weiß, noch keine dieser "Parteien" irgendwie unterstützt, was bei Musikkäufen von Homophoben Sängern ja schon der Fall ist.
editiert von: schwachmat, 28.09.2009, 19:28 Uhr
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
29.Sep 2009 - 01:23
Außerdem die Frage, welche Reggae-Sänger du denn hörst?
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Beiträge: 924
verfasst:
29.Sep 2009 - 09:03
Würde mich auch mal interessieren !
______________________
http://www.reggae-nation.de
http://www.mysp...ationgermany
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
29.Sep 2009 - 10:43
Beiträge: 3794
verfasst:
29.Sep 2009 - 11:27
Denke mal das bezieht sich auf "schwachmat".
@Spring + Raptix:
Wenn diese Frage bezwecken soll dann bei einer Antwort "Ich höre Künstler XY" darauf hinzuweisen das Künstler XY doch in seinem Song soundso in Zeile X auch gesungen hat das Homosexualität Unrecht ist, bringt so was doch gar nichts.
Ich für meinen Teil unterscheide schon zwischen Sängern die evtl. in Liedern aussagen das sie Homosexualität als unnatürlich empfinden und Künstlern die in ihren Liedern zum Mord an Homosexuellen aufrufen.
Das eine geht für mich noch als Meinung durch über die sich diskuttieren lässt, das andere ist ein Verbrechen.
Außerdem gibt es durchaus Reggaebands und Künstler die in keinem ihrer Songs eine Erwähnung zu dem Thema haben (unabhängig davon was sie evtl. außerhalb ihrer Lieder über das Thema denken). Zumindest bei europäischen und US amerikanischen Bands/Künstlern kann man doch sehr häufig sicher sein beim Kauf eines Albums nicht in die "BattyBoy Falle" zu tappen.
Beiträge: 924
verfasst:
29.Sep 2009 - 11:32
Sehe ich ja auch nicht...
Ich würde nur gern wissen, wie weit "schwachmat" geht.
Eine Auflistung der Künstler ist für mich eher zweitrangig.
editiert von: RapTIX, 29.09.2009, 11:33 Uhr
______________________
http://www.reggae-nation.de
http://www.mysp...ationgermany
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
29.Sep 2009 - 12:01
Das sehe ich genauso. Danke für das "auf den Punkt bringen"!
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
29.Sep 2009 - 13:01
Außerdem würde mich halt auch interessieren, wo auch inhaltlich ne Grenze gezogen wird. Hab in meiner Hausarbeit ja auch versucht Battybwoy Tunes zu klassifizieren um da Abstufungen zu verdeutlichen.
Ich kann durchaus auch sehr extreme Positionen zu dem Thema gut nachvollziehen, allerdings nicht unbedingt immer für sinnvoll erachten. Und spannend finde ich halt wirklich, wie jeder einzelne für sich den inneren Spagat vollzieht.
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
29.Sep 2009 - 14:26
Ich sitz allerdings auch nich die ganze Zeit hier rum und guck, ob ich irgendwo einen Beweis finde um irgendwelche Künstler als Schwulenfendlich zu enttarnen. Die Unschuldsvermutung gilt auch für reggae Sänger!!
Soll ich hier jetzt echt alle Bands auflisten die ich höre? Im Moment z.B. : Berlin Boom Orchestra , Collie Buddz, Aidonia, I-Fire, Busy Signal, Dubtari...
edit: http://www.last...r/schwachmat
editiert von: schwachmat, 29.09.2009, 15:28 Uhr
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
11.Okt 2009 - 15:48
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Beiträge: 924
verfasst:
11.Okt 2009 - 16:04
______________________
http://www.reggae-nation.de
http://www.mysp...ationgermany
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
13.Okt 2009 - 20:01
Ich höre mir keine BattymanTunez mehr an, da ich sie mitlerweile verstehe ......
Die Dinger sind Hasspropaganda. Live spiele ich den Song Battymantunez von Raggabund - Damit bezieht Sun Fire Sound Stellung.
Bei der Frage wie weit man gehen sollte/dürfte kann ich für meinen Teil nur sagen, daß man diese Art von Liedern nicht kaufen,verbreiten und fördern sollte.
Man (Sounds/Seletas) sollte sich bewusst sein, dass die Musik die man spielt auch viel von einem selber preisgibt. Wir (die Selectas und Sounds) spielen besser die Musik die "wertvoll" ist.
Wenn alle es aufhören würden den lyrischen Müll weiter zu verbreiten und zu kaufen dann würde auch Artist XY nichts mehr in diese Richtung aufnehmen, denn es würde floppen.
Der Konsument gibt die Richtung an. WIR sind die Konsumenten.
WIR sind die Massive - wir haben die Macht über die Artists.
Ich würde auch nicht wirklich Artists wie Sizzla oder Capelton verteufeln, da nur die erwartete Musik produziert wird und die jamaikanische Kultur da sehr extrem ausgeprägt ist. Zeigt ihnen, dass Nicht-Battyboy-Tunez erfolgreicher werden, und ihr werdet sehen.
Meine Position:
Sun Fire Sound spielt NICHTS was eine Gruppierung von Menschen "verbrennt" oder dizzt ...
Wir dizzen keine Schwulen, Lesben, Kranke, Juden, FRAUEN, Männer ................
Oft ne Gradwanderung, aber wir versuchen es.
CONSCIOUS VIBEZ
______________________
The only good System is a Soundsystem
Irie Potta Sound Crew
Beiträge: 473
verfasst:
14.Okt 2009 - 11:40
Ganz deiner Meinung mein lieber!!!
hätte es nicht schöner ausformulieren können...
Good Vibez = Conscious Vibez = Family Vibez!!!!!
______________________
Don´t check me with no light weight stuff!!!!!
http://www.mysp...mokinselecta
Beiträge: 3042
verfasst:
16.Okt 2009 - 16:49
Entnommen aus der Uni Zeitschrift KontrASt aus Hannover. Der offene Brief ist sicherlich nicht nur in dieser Zeitschrift aufgetaucht. Ich dachte ich füge ihn hier mal ein, da ich doch überrascht war, selbst in der Uni über das Thema zu stolpern beim Schmöckern in der Uni Propaganda.
Aufklärung über das Thema kann nur gut sein, auch wenn sie etwas verurteilend - wie üblich - rüber kommt. Die letzten drei Vorschläge find ich durchaus sehr sinnvoll. Wenn man sich allerdings differenziert mit dem Thema auseinandersetzt, wozu der dritte Vorschlag anregt, kann man sicher auch zu anderen Vorschlägen kommen, als niemanden mehr einreisen zu lassen. Kultureller Dialog wäre angesagt, anstatt etwas zu verbannen, womit man sich doch auseinandersetzen sollte.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Okt 2009 - 18:45
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3794
verfasst:
22.Okt 2009 - 10:33
Buju Treffen mit Gay Rights Aktivisten in San Francisco
Schon mal vielen Dank an Amper und Panda für den Bericht.
Eure Meinungen zum Artikel sind hier herzlich willkommen.
Reggae Singjay
Beiträge: 389
verfasst:
22.Okt 2009 - 11:48
Beim Link zum offenen Brief fehlt am Ende das l für html
Beiträge: 3794
verfasst:
22.Okt 2009 - 17:04
Hey Julian. Danke für die Info, ist korrigiert.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
6.Nov 2009 - 13:40
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
17.Nov 2009 - 11:51
Link zum Artikel auf Houseofreggae.de
uclubdichtmachen.blogsport.de
Artikel bei Indymedia
editiert von: Oleejah, 17.11.2009, 12:02 Uhr
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
17.Nov 2009 - 18:23
Würde mich mal interessieren, nach welchen Kriterien sie diese Tunes kategorisieren.
Finde die Berichterstattung bzw. den Text der U Club Boykott Blogs recht oberflächlich und einseitig geführt. Konses ist da nicht zu ersehen. Eine qaulitativ hochwertige Reportagenarbeit nenne ich etwas anderes.
Und wie schon gesagt, was haben die schwulenfeindliche Übergriffe in aller Welt mit dem U Club zu tun. Klar kann es nicht toleriert werden, aber das ist ein bisschen weit hergeholt und soll nur zusätzliche Sympathie mit dem Schriberling schüren.
editiert von: ForrestFunk, 17.11.2009, 18:25 Uhr
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Beiträge: 2883
verfasst:
24.Nov 2009 - 14:30
Wenn es jemand an den Geldbeutel geht, sind am ehsten schnelle Erfolge möglich.
Beispielsweiße so:
Künstler_innen, die in der Location XY auftreten möchten, verpflichten sich, folgende Vereinbarung zu unterschreiben: Es wird vereinbart, dass es den Künstler_innen bei ihrem Auftritt in der Location XY untersagt ist, Lieder mit sexistischen, homophoben oder rassistischen Texten zu spielen. Ebenso wenig werden Sprüche/Ansagen oder etwaige Bilder mit sexistischen, homophoben oder rassistischen Inhalten geduldet. Setzen sich die Künstler_innen über diese Vereinbarung hinweg, so behält sich die Veranstalter_in der Location XY vor, die vereinbarte Gage nicht auszuzahlen.
Reggae Listener
Beiträge: 22
verfasst:
25.Nov 2009 - 01:20
Weil es absolut keinen Sinn hat.
1. Tritt das "Problem" nur bei bekannten Künstlern auf (z. B. Sizzla, Capleton, Bounty Killer, T.O.K., Elephant Man). Klar haben auch diese Artists ein Inteesse daran, gebucht zu werden. Ich denke aber viel größer ist das Interesse des Veranstalters, den Künstler zu buchen und damit Geld zu verdienen.
2. Werden in Deutschland (zumindest auf Konzerten mit medialer Aufmerksamkeit) eh keine homophoben Tunes performt oder Ansagen in diese Richtung getätigt.
3. Und das ist das eigentliche Problem: Es macht für die Gegner der Konzerte keinen Unterschied, ob in Deutschland homophobe Tunes performed werden oder eben nicht. Dass die Tunes in Jamaica gespielt werden, reicht ihnen um zu behaupten, dass sie die dortige allgegenwärtige Homophobie, die Morde usw. anfachen würden, wodurch dann Einreiseverbote und Konzertabsagen etc. gerechtfertigt werden...
http://www.volk...773&Itemid=1
editiert von: Poolshark, 25.11.2009, 01:22 Uhr
Beiträge: 2883
verfasst:
25.Nov 2009 - 09:51
2.Zumindest bei den von dir genannten Artists. Aber es gibt immernoch Soundsysteme und (ich nenn die mal (B+C) Artists, die es noch tun.
3. Die Gegner sollten sich mal bewusst werden, das es auch hier bis 1969 ein Totalverbot gab, die letzten Schranken fielen erst 1994. Das es ein langer Weg war bis Schwul + Lesbisch sein hier nicht mehr unter Strafe stand. Sicherlich hat Jamaika (die Regierenden) diesbzgl. noch einiges zu Erledigen, dort müßte man anfangen Veränderungen zu fordern!
Die Europäer könnten ihre Hilfe dabei anbieten...sie waren es schließlich, die 450 Jahre die Herrschaft über Jamaika und dessen Bewohner hatten. Sie haben durch Kirche und Missionare den Menschen erklärt das Homosexualität nicht normal sein.
Beiträge: 3794
verfasst:
25.Nov 2009 - 11:12
So etwas gab es doch alles schon. Bzw. wenn einer der Artist hier auf Tour kommt, wird immer versichert das es keine homophoben Tunes gibt/das es zu keinen homophoben Äußerungen kommt und da wird sich auch dran gehalten. Das ist allerdings den Gegnern völlig Wurscht weil sie das Ganze als scheinheilig ansehen und trotzdem gegen die Veranstaltungen Sturm laufen.
Aus der Sicht der Lesben- und Schwulenverbände ja auch durch aus nachvollziehbar. Nimmt man mal wieder den (zugegeben etwas hinkenden) Nazi Vergleich: Eine NeoNazi Band aus, sagen wir mal Schweden, unterschreibt vor der Tour einen Vertrag in dem sie sich verpflichten keine rassistischen und faschistischen Texte auf der Bühne zu bringen, trotzdem wird es zu massiven Protesten kommen und zu Forderungen das die Tour verboten wird.
Ändern dürfte sich das Ganze wohl nur wenn die Artists sich öffentlich von Liedern mit homophoben Inhalt die sie in der Vergangenheit performt haben lossagen und eine "Läuterung" zu erkennen ist. Sowas wird wohl erst passieren wenn sich an der Situation auf Jamaika etwas ändert, womit wir uns wieder im Kreis drehen.
Sorry für den Nazivergleich, ich weiß der hinkt. Aber aus Sicht der Lesben- und Schwulenverbände wird das eben oft so gesehen.
Beiträge: 2883
verfasst:
25.Nov 2009 - 12:34
Vielleicht versuchst du das auch mal, anstatt mein Post nur zu kritisieren mit Vergleichen die hinken, wie du ja schon selber schreibst
Reggae Listener
Beiträge: 22
verfasst:
25.Nov 2009 - 13:08
Außerdem ist dies ist doch ein Diskussionsforum. Das meint, das auch Vorschläge diskutiert werden. Zumindest nach meinem Verständnis...
Um auf Deine Argumente nochmal einzugehen:
Zu 1. Sicherlich wollen auch die Künstler gebucht werden, aber ich denke nicht, dass bei ihnen 1-3 Shows in Deutschland den Braten fett machen, wenn sie eh durch Europa oder weltweit touren. Abgesehen davon werden sich auch in Deutschland immer wieder Clubs finden, die auf diese Vereinbarung verzichten, wenn sie dafür den Künstler bekommen. Bekannte Künstler werden nunmal gebucht. Wie oben geschrieben, wollen auch sie Geld verdienen klar. Aber im Gegensatz zum Veranstalter verdienen sie das Geld notfalls woanders...
Zu 2. Im Soundsystembereich ließe sich dies (zumindest bei unbekannteren Sounds) sicherlich durchführen. Dies würde voraussetzen, dass in der Reggae Community ein Interesse daran besteht. Ob dies wirklich der Fall ist, sollte jeder mal selber überdenken... Meine Meinung ist, dass diese Debatte nur auf Druck von außen geführt wird...
In Punkt 3 gebe ich Dir vollkommen recht. Dies ist allerdings ein Punkt, den Du mit den Gegnern der Artists diskutieren solltest. Ich kann Dir nur sagen, was diese (vermutlich bzw. laut HP von Herrn Beck) von Deinem Vorschlag halten werden...
Beiträge: 3794
verfasst:
25.Nov 2009 - 14:10
Hier liegt, denke ich, eine Möglichkeit der eigenen Szene wirklich etwas zu tun. Denn was die Sounds nicht spielen -> erhält auch keinen so großen Bekanntheitsgrad -> Tune des Artists wird in D nicht erfolgreich -> Artist macht andere Tunes (vielleicht).
So in etwa halt.
Ich würde es mir ja sehr wünschen wenn es in D mehr Sounds geben würde die sich offen gegen Homophobie aussprechen, keine Batty Speaches bringen, keine ChiChiTunes spielen. Ist das soooo schwierig?
Ich für meinen Teil besuche eigentlich nur noch Dances von Sounds wo ich sicher sein kann das ich nicht auf einmal zu einem Tune mit Homophoben Inhalt abtanze. Und das schränkt meine Wahl an Parties leider ganz schön ein.
Ist es wirklich so das ein Großteil der Massive diese Tunes hören will? Somit also hinter ihnen steht, die Meinung des Tunes vertritt?
Das wäre wirklich schade
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
25.Nov 2009 - 20:08
Denke, dass sich ein Großteil der Massiv gar nicht bewusst ist zu welchen Tunes sie gerade ihren Körper bewegen.
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Addict
Beiträge: 263
verfasst:
25.Nov 2009 - 21:48
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
26.Nov 2009 - 13:45
die Leutchens könnten es verstehen, sind nur zu faul, bequem und uninterressiert, wie immer -
______________________
The only good System is a Soundsystem
Beiträge: 3794
verfasst:
26.Nov 2009 - 14:13
Mir ging es jetzt echt darum ob es einen größeren teil der massive gibt der diese Tunes fordert, dies ist nämlich oft ein Argument was von Sounds vorgetragen wird wenn man sie fragt warum sie den Scheiß spielen.
Reggae Addict
Beiträge: 239
verfasst:
26.Nov 2009 - 15:25
______________________
www.myspace.com/boomrushbackup
www.boomrushbackup.de
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
26.Nov 2009 - 16:49
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
26.Nov 2009 - 19:07
Ich kann mich nur Spring und Manja anschliessen - Die Tunes ham was, ausser den schlechten Lyriks, meine ich - aber man muss Stellung beziehen.
Wir gehen auf und im Umfeld bei unseren Dances sehr oft direkt auf die Thematik ein da wir darauf angesprochen werden.
Aber das nimmt immer mehr ab, da sich bei uns mitlerweile "unser" Puplikum trifft, die Massive, die schöne oder Partytunes möchte und keine Diskriminierung.
In 3 Jahren und n paar Dances wurde ich erst einmal nach sonen Tune gefragt (Chi Chi Man - TOK) hab ihm kurz Nein gesagt und ihm nachher erklährt warum wir sowas nicht mal dabei haben - Er hats geblickt, fand es nur schade um die Wirkung des Tunes ....
Ich beziehe Stellung - Kein Dance ohne BattyManTunes(Raggabund) - deutsch - daher kapiert jeder was ich spiele und was nicht
______________________
The only good System is a Soundsystem
Beiträge: 807
verfasst:
26.Nov 2009 - 19:25
..für artists gilt:meinung haben und sagen is ok,zum mord aufrufen nich!
..für konsumenten des reggae gilt:diese tunes nich kaufen und aufm dance die meinung sagen!
wenn wir das alles beherzigen sind wa n schritt weiter.
die ethik auf der insel können WIR eh nich ändern.
das müssen andere organe übernehmen..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
26.Nov 2009 - 20:32
Stimme ich voll überein! Viele sind sich der Lyrics gar nicht bewusst und fordern meines Erachtens den Tune, weil er einen musikalischen Hypecharakter hat.
Muss man eben mal auf den besagten Tune verzichten und Farbe bekennen. Ich meine es gibt immerhin genügend Tunes, die das Trommelfell zum glühen und Hüften zum Kreisen bringen ohne auf einer Minderheit rumzuhacken. Kann also die Meinungen nur unterzeichnen.
Welche Battyboy Tunes sind denn die Übertunes? Mir fallen auf Anhieb jetzt keine ein!
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Beiträge: 807
verfasst:
26.Nov 2009 - 21:39
mir auch nich..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Reggae Singjay
Beiträge: 389
verfasst:
26.Nov 2009 - 23:03
Beiträge: 2883
verfasst:
27.Nov 2009 - 02:07
Elder
Beiträge: 759
verfasst:
27.Nov 2009 - 06:14
Also, rein musikalisch gesehen ist Chi Chi Man von T.O.K. schon ein Übertune.....
______________________
Red Stripe - jamaican livestyle, jamaican beer
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
27.Nov 2009 - 10:39
bun out di chi chi -capleton
ich sag nur
Hey whappen to dem, blazin you!!!
Burnin you! blazin you! burnin yooooouuuuuu!!!!!
Well I go bun dem out, from dem a play number two
1. wer hats jetzt noch niicht mitgesungen auf der Dance und was ganz anderes gedacht?
2. play a number two ist zum beispiel so eine phrase die richtig leicht zu überhören ist und selbst Sean Paul desöfteren benutzt ....
Scalp dem ist seit Jahren high rated
ich frag mich warum ????
der Log on Riddim fällt mir auch ein ....
Anything-A-Anything Elephant Man & Ward 21
reicht das erstmal ???
nein dann mal mein Lieblingsbeispiel was ich derzeit wieder ständig und überall höre auch als D´n`B Remix!!!
Nuttin no go so / Notch Buy Out Riddim ..
From yuh neva lie wid annada man inna bed…
(Tell dem mi seh Nuttin no go so)
And yuh neva sex a gal when she unda code red…
(Tell dem mi seh Nuttin no go so)
And yuh neva build yuh shoulda muscle wid yuh third leg…
(Tell dem mi seh Nuttin no go so)
No gal neva kiss yuh mouth aft’ she done give yuh head…
(Tell dem mi seh Nuttin no go so)
Well inna bed whe man and woman shoulda hug and caress
So fyah bun de people whe deh wid the same sex
No matter how yuh horny and no matter how yuh des’
No gal nuh fee use yuh cackie as no “b/cotex”
......
editiert von: Manja, 27.11.2009, 10:40 Uhr
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Beiträge: 2883
verfasst:
27.Nov 2009 - 11:37
Songs aus'm Patwa übersetzt hier
Elder
Beiträge: 759
verfasst:
27.Nov 2009 - 12:32
______________________
Red Stripe - jamaican livestyle, jamaican beer
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
29.Nov 2009 - 20:20
Muss ich dir zustimmen, genau wie bei TOK
sonst?
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
29.Nov 2009 - 20:33
editiert von: ForrestFunk, 29.11.2009, 20:34 Uhr
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Nov 2009 - 10:02
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Nov 2009 - 10:04
Beiträge: 2883
verfasst:
30.Nov 2009 - 10:13
A Deadly Cycle
Violence and Venom
Souls, Sacrilege and Salvation
IDA's World
edit: noch einen Link vergessen.
The Glass Closet
editiert von: Xela, 30.11.2009, 10:20 Uhr
Elder
Beiträge: 759
verfasst:
30.Nov 2009 - 10:50
O.K....da hast du leider recht!!!
______________________
Red Stripe - jamaican livestyle, jamaican beer
Reggae Youth
Beiträge: 61
verfasst:
1.Dez 2009 - 00:04
ihr rafft ab was ich sagen will) die diskussion is hinfällig.
editiert von: tryfullonbeatz, 01.12.2009, 00:05 Uhr
______________________
And I wasn't born Richard Albert, I was just born as a human being and then I learned this whole business of who I am, and whether I'm good or bad or achieving or not, all that's learned along the way
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 00:28
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
1.Dez 2009 - 00:30
Es ist alles schon gesagt, nur noch nicht von allen.
(Karl Valentin; 1882 – 1948)
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 00:40
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
1.Dez 2009 - 00:58
Aber es dreht sich im Kreis;
neu und abstoßend finde ich die `U-Club´ - Aktion !!
Die Schwulen/Lesben - Front hat wohl zuviel Fernsehen gesehen (Akte Bader-Meinhoff)...; (jetzt müßen wir auch mal was starten...!?)
wenn´s so sein sollte:
Eigentor...
nur schlecht...
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 01:05
Es gibt -meiner Meinung nach- keine einheitliche Schwulen/Lesben"Front", sondern unterschiedliche Strömungen, wo man sich dann zu Interessengruppen zusammenfindet.
Ich sehe momentan, daß wenig Kommunikation möglich ist, auf queer.de ist die Diskussion völlig festgefahren und hat sich zum Stellungskrieg entwickelt.
Der "Buttersäure" Anschlag nützt niemanden, auch glaube ich nicht, daß durch ein "Totalverbot" von jamaikanischen Künstlern irgendjemanden geholfen ist.
editiert von: littlelupo, 01.12.2009, 01:15 Uhr
Fünf Flaschen General
Beiträge: 26
verfasst:
1.Dez 2009 - 02:29
http://smashhom...tour-steckt/
______________________
Yuh nyam ital food? Nö ich mag keine Pizza.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 03:16
http://www.regg...pid-923.html
Beiträge: 3794
verfasst:
1.Dez 2009 - 13:39
Edith: Nachdem meine Wut wieder etwas abgeklungen ist dann nochmal mit freundlicheren Worten:
Ich kann nicht ganz nachvollziehen wieso Seiten wie wir oder auch reggaeville hier als "Verantwortliche der Sizzlatour" genannt werden. Reggae-Town.de bemüht sich darum eine Plattform des Dialogs zwischen den Fronten zu sein. Wir sind eine Diskussionsplattform! Das heißt es wird nicht nur eine Meinung zugelassen. Gelten wir als "Verantwortliche" weil wir über die Tour und die Proteste berichten?
"Alle hier Aufgeführten freuen sich ganz sicher über Anrufe, Emails, Briefe und Besuche von Euch! Sagt eure Meinung!" Diese, wohl eher ironisch gemeinte, Bemerkung kann gerne Ernst genommen werden. Meinungen dann aber bitte am besten hier im Forum, da lesen sie bestimmt mehr als wenn ihr Briefe an uns schreibt.
Es mag einfach sein alle Reggaeliebhaber über einen Kamm zu scheren, allerdings ist dies genau das was Homosexuelle mit Sicherheit auch oft genug stört.
Beiträge: 807
verfasst:
1.Dez 2009 - 14:43
wenn das ganze an sich nich schon so traurig wär würde ich
so langsam kann ich herrn beck aber nicht mehr wirklich ernst nehmen.ER plädiert für veränderung in jamaica ohne sich mit den jungs und mädels da drüben ma vorher kurz zu schließen und produktive lösungen zu finden.das schlimme an der sache ist,daß sich mittlerweile so viele unterschiedliche meinungen mit gleichem grundsatz zusammengesammelt haben,daß sich DIE lösung mit der ALLE zufrieden sind kaum noch finden lässt..
vor monaten hab ich schonma den vergleich palestina-israel gezogen..damals meinte ich,der vergleich hinkt zwar n bißchen,aber grundsätzlich kommts hin.mittlerweile hinkt der vergleich nich mehr so arg für mich...
deshalb nochma:es liegt an uns.WIR müssen uns an die eigene nase fassen und jeder der "tötet den,tötet diesen-tunes" noch supportet sollte sich selbst ma hinterfragen wohin das ganze NICHT FÜHREN KANN,SONDERN FÜHRT..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 14:50
Ich gehe davon aus, daß die Namen und Kontaktdaten auf "Smash Homophobia" veröffentlicht worden sind, ohne vorher mal Kontakt aufzunehmen. Gleich mit dem ironischen Kommentar "man freut sich sicher auf Eure Faxe, E-mails, Anrufe..."
editiert von: littlelupo, 01.12.2009, 14:51 Uhr
Beiträge: 807
verfasst:
1.Dez 2009 - 15:01
..und genau das isses!wenn der lsvd ma n schritt entgegenkommen würde(mann/frau muss ja gar nich die grundsätzliche haltung in frage stellen),würde sich einiges in dieser festgefahrenen diskussion lockern,denke ich..
jetzt kommen nur die hardliner ins spiel,die auf keinen fall fehler zugeben können,da es in ihren augen ihre position schwächt.ting called politics.ausgetragen auf dem rücken derer,die änderungen wollen..
das gleiche alte lied..
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
1.Dez 2009 - 15:16
Was soll man denen noch sagen ??
ich war einfach nur
und das Puplikum hat von all dem mal wieder nur die Hälfte mitbekommen , wenn überhaupt ...und ich denke das eine Plattform wie Reggae-town.de natürlich auch ein Sizzla Konzert promotet in dem was hier auf der Seite im Zusammenhang steht. Die Frage ist ja wie es "Tolerant" sein kann ein Problem damit zu haben einen Artist zu promoten an den man aber auch den Change Jamaicas dran hängt siehe die Bedingungen zum Auftritt.
Gerade ziehen zwei Seiten an einem Künstler der für all das nicht wirklich zu verantworten ist zumindenst nicht in diesem Ausmaß.
ich wünsche mir und glaube daran das diese Homophobiesache in ein paar Jahren aus Jamaika verschwunden ist ... ich glaub dafür bedarf es mehr als ein Fingerschnipp und bis jetzt sind die konstruktiven Ansätze verdammt rar.
editiert von: Manja, 01.12.2009, 15:26 Uhr
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 15:20
http://www.u-cl...ow.pl?tid=52
Beim "Batty Boy" handelt es sich offenbar um den Demonstrationsleiter vom Mittwoch aus Wuppertal.
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
1.Dez 2009 - 15:35
Sizzla im U-Club, Ich mit bester Stimmung von der Dubplatesession hin und ...
siehe da - ein Konzert ohne Diss, in keinster Weise .... Es war energetisch, schön, toll ......
Aber alles CLEAN.
Der erste Sound .... der 3. oder 4. Tune - Frenzy ... Knoten geplatzt und einer nach dem anderen raus damit.... Chi Chi Tunez on mass
WARUM ????
Wieso schafft es ein Sizzla ohne Hate-Lyrics zu Überzeugen, aber die deutschen Sounds spielen den Mist hoch und runter???
______________________
The only good System is a Soundsystem
Beiträge: 3794
verfasst:
1.Dez 2009 - 15:47
Weil sie dadurch so unglaublich coole Gangster sind (Achtung Ironie!)
Beiträge: 2883
verfasst:
1.Dez 2009 - 17:10
Im Prinzip ist jeder Mann hier in Deutschland betroffen, denn er hat schonmal Speisen/Essen von Frauen gegessen, die während deren Menstrubation zubereitet worden sind, oder, seine Frau, die Freundin schonmal oral befriedigt.
So etwas tun laut den streng gläubigen Bobo Ashanti's nur Battybwoys
Eine 23 min. Doku der BBC: Bobo Dreads: unravelling the truth
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
1.Dez 2009 - 20:21
Das kann ich auch nicht verstehen. Gerade wenn ein Konzert im Fokus steht und die Debatte gerade wieder auf Hochtouren läuft. Manche Sounds sollten echt die Nadeln abgeben, man man man!
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Fünf Flaschen General
Beiträge: 26
verfasst:
1.Dez 2009 - 20:39
Das ist aber wirklich das Letzte. Entschuldigung ich korrigiere mich: Das allerletzte.
Da tut ihr alle so als wärt ihr Vegetarier und dann verteidigt Ihr es Fleisch in den Mund zu nehmen.
Bloodclaat Hypocrates
editiert von: Dancehall-Polizei, 01.12.2009, 20:42 Uhr
______________________
Yuh nyam ital food? Nö ich mag keine Pizza.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Dez 2009 - 23:04
http://www.quee...a#kommentare
...und jetzt bin ich wirklich frustriet. Teilweise fehlt sogar eine Distanzierung zum Buttersäure-Anschlag auf den U-Club Wuppertal.
Buppie
Beiträge: 11
verfasst:
6.Dez 2009 - 17:44
Ist das mit der Unterschriftensammlung denn wirklich so schwer?Hab jetzt den ganzen thread gelesen...Ist irgendwas passiert,außer das die Situation festzementiert wurde?Macht doch ein Güte Siegel auf:"Reggae-Town empfiehlt Künstler XY ist OK!" Es wird zwar ein wenig dauern, aber Tüv,Gema und andere Kontrollorgane haben sich auch etablieren können...Wäre doch auch echt "deutsch"!(Was keine Wertung gut/schlecht sen soll)
Ansonsten eine gute Diskussion hier,bei so einem heiklen Thema gibts auch mal hard feelings.
Ich frage mich nur ob das außer den hier Schreibenden wirklich Jemanden interessiert,ich meine,wir leben ja in einer Zeit des recht gedankenlosen Konsums (wobei ich ausdrücklich hier Schreibende ausnehme) ,obwohl überall Nachhaltigkeit gepredigt wird,soll man "sich ja doch nicht zuviele Gedanken machen".
Diese Diskussion ist von vielen Phobien eingefärbt,die Jammies haben Angst vor den Schwulen,die Schwulen Angst vor den Jammies und die Selectoren Angst um Ihre Reputation.Gegen Angst hilft nur Aufklärung,das heißt meistens Bildung und die kostet Geld.Deshalb lieber mal ein Dance weniger und eine 7" im Regal lassen und die Kohlen nach JA schicken,z.B Alpha Boys School,wenn es wirklich ernst sein soll mit der Änderung.
Bless up!
______________________
I.Rebel und DROEGENBWOYS im Netz:
http://www.reve...n.com/irebel
http://www.myspace.com/rebel_i
Beiträge: 3794
verfasst:
6.Dez 2009 - 20:08
Hey, das ist ja echt mal ein wirlich guter Post!
Also ein "Reggae-Town empfiehlt..." Siegel fänd ich dann schon sehr anmaßend.
Aber ein Logo/Siegel/ what ever. In der Richtung von "No homophobic Tunes" auf einem Flyer zur Party eines Sounds, oder so, fänd ich perönlich sehr gut.
Einfach eine Art Hinweis an mich als Konsumenten das ich die Party ohne bedenken besuchen kann und nicht bei jedem Tune aufpassen muss zu was ich das Tanzbein schwinge.
Und zu deiner anderen Frage "ob das überhaupt Personen ausser den hier Schreibenden interessiert..." Nun, zum einen wird dieser Thread auch von Gästen gelesen die sich nur informieren wollen, zum anderen ist der Thread ja auch zur Aufklärung gedacht. Leute dies nicht interessiert wird es immer geben, aber diese Leute stört es ja bestimmt auch nicht wenn die besagten Tunes nicht mehr gespielt werden...
Beiträge: 2883
verfasst:
7.Dez 2009 - 10:27
hab ich schonmal im ansatz versucht...die reaktionen dürften dir bestimmt noch in erinnerung sein.
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
7.Dez 2009 - 10:38
Also ich finde so einen Hinweis auf freiwilliger Basis schon sinnvoll.
Vielleicht könnte solch ein Hinweis unter Umständen auch die etwas "ahnungsloseren" Besucher von Dances für diese Thematik sensibilisieren.
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
7.Dez 2009 - 10:41
Wird doch teilweise bereits praktiziert, beispielsweise in Eventankündigungen im UJZ Korn (Oder vertue ich mich da ?)
Greetz - HoRo
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Beiträge: 2883
verfasst:
7.Dez 2009 - 11:52
es gibt natürlich auch jede menge vollposten die sich auf kosten anderer profilieren...jamaikanischer sein wollen als ein soundsystem aus jamaika und teilweise auch aus unwissenheit phrasen aushauen, möglichst noch in patwa, dabei kann sowas nur nach hinter losgehn, weils eben nur ein billiger abklatsch ist und kein eignes ich keine seele u herz hat.
dabei kann man, meiner meinung, die sounds aus jamaika und germoney nicht vergleichen, weils ein hinkender vergleich wäre, gesellschaftlich und auch kulturell sind wir doch genauso weit auseinander, wie jamaika und germoney geografisch.
Fünf Flaschen General
Beiträge: 26
verfasst:
7.Dez 2009 - 17:07
Was sind denn vollposten? Und wen soll man denn bitte diskriminieren wenn nicht Minderheiten?
______________________
Yuh nyam ital food? Nö ich mag keine Pizza.
Beiträge: 2883
verfasst:
7.Dez 2009 - 17:30
so eine frage kann nur von jemand kommen, der bei Interessen: angibt.
Reggae Singjay
Beiträge: 389
verfasst:
7.Dez 2009 - 17:51
vollposten ist auf jeden Fall als .de noch frei.. also ran :) vollposten.de
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
7.Dez 2009 - 19:14
Keine Sorge .... wir diskriminieren echt niemanden, obwohl ich nicht weiss, ob man bei dir keine Ausnahme machen könnte.
@Horo: Danke für die "Werbung"
______________________
The only good System is a Soundsystem
Dub Addict
Beiträge: 457
verfasst:
7.Dez 2009 - 20:51
______________________
Sandokan International -- Hannover's Roots Italizer
http://www.sandokan-intl.de.vu
http://www.mysp...sandokanintl
Next Sessions:
14.08.2010 - Liberation Skank Pt4 @ UJZ Korn
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
8.Dez 2009 - 07:19
Gerne das - war ich aber in diesem Fall gar nicht
Soundvibration (Bonn) & Warrior Sound (Wuppertal)
Siehe auch => Bilder von der Aftershow Party
Irie greetz - HoRo
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
8.Dez 2009 - 09:03
Hihi - ich lerne das noch mit dem lesen ....
also auf ein neues:
@xela: Danke für die "Werbung"
______________________
The only good System is a Soundsystem
Reggae Listener
Beiträge: 41
verfasst:
8.Dez 2009 - 10:24
Moin
Schade das dies nur ganz kurz, in diesem Tread behandelt wird.
Wäre doch auch mal was gewesen, diese Sounds negativ zu erwähnen!!!!Aber finde in der Konzert Kritik keinen Satz dazu, oder habe ich das einfach überlesen???
Aber nein nur ein paar Bilder von denen ohne Kommentar. Da wundert ihr euch warum die Seite hier negativ erwähnt wird???
LG
teffy
editiert von: Teffy, 08.12.2009, 12:54 Uhr
______________________
Jeder Mensch bereitet auf irgendeine Art Vergnügen, der eine, wenn er ein Zimmer betritt, der andere, wenn er es verläßt.............
Beiträge: 3794
verfasst:
8.Dez 2009 - 10:44
Es muss ja nicht gleich ein TÜV Siegel sein, aber wenn man ein kleines Logo oder ähnliches hat, welches sich etabliert und welches Leute auf ihre Flyer und co ballern können dann fände ich das schonmal super. Länger fristig gesehen würde dann ein Umkehreffekt eintreten, Sound XY verzichtet auf Siegel, Personen die es interessiert stehen der Party skeptisch gegenüber.
Verwendet Sound XY das Siegel und spielt trotzdem Tunes mit homophoben Inhalt, dann kann man ihn an den Pranger stellen.
Das wäre dann zumindest eine Art "Selbstkontrolle" der Szene. Bzw. eine Möglichkeit für "saubere" Sounds zeigen zu können das sie nicht mit den anderen in einen Topf geschmissen werden wollen.
Vergleich hinkt etwas, aber erinnert mich leicht an die SHARP Skin Bewegung die sich entwickelt hat nachdem im allgemeinen Volk die Ansicht entstanden ist jeder Skinhead wäre rechtsradikal.
Und nochmal zur Sizzla After Show Party: Ist natürlich ganz arm. Erst beten alle herunter das Sizzla Tunes dieser Art nicht in D spielt, das die Szene die Meinung in diesen Tunes auch nicht vertritt etc.
Dann kommen zwei Sounds und bestätigen alle Vorurteile welche die Lesben- und Schwulenverbände gegen die Reggaeszene haben. Vielen Dank.
Find ich dann allerdings krass das es da anscheinend von Seiten der Konzertgegner nicht sofort Ärger gegeben hat?
Reggae Listener
Beiträge: 41
verfasst:
8.Dez 2009 - 10:57
Aber eine Erwähnung im eigentlichen Beitrag (Konzertbericht) wäre schön gewesen.
Jeden steht es doch frei auf seinen Flyer sowas zu schreiben und soweit ich weiß, tun/taten das auch einige Sounds, das sie nix spielen was zu Gewalt ect. aufruft spielen.
Wer möchte den so ein "Gütesiegel" überwachen???
Das was du Thompson im letzten Absatz geschrieben hast, wäre schön gewesen im Beitrag über das Konzert zu lesen
Selbstkontrolle hat doch bisher in der Szene auch nicht gefunzt, sonst wären die Szene doch nicht da wo sie jetzt ist!!
Die Diskussion dreht sich im Kreis, leider.
Veranstaltungen die Organisationen vor Ort (Jamaika) unterstützen, wären doch mal was. Oder welche die in Zusammenarbeit mit den deutschen Verbänden gestartet werden ect.
Gäbe eine Menge die man tun könnte, als nur zu reden...
______________________
Jeder Mensch bereitet auf irgendeine Art Vergnügen, der eine, wenn er ein Zimmer betritt, der andere, wenn er es verläßt.............
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
8.Dez 2009 - 11:08
Ich würde dieses Siegel(Stepel etc) begrüssen. - Vieleicht sollte man mal eine Aufstellung der Sounds realisieren, die schon jetzt aus Überzeugung nichts discriminierendes spielen. Es fängt nicht bei Chi Chi an und hört nicht bei Diss auf. Der Respekt ist das was vermisst wird.
Daher ist ein respektvoller Sound in der Lage eine Party ohne Diss gegen Randgruppen (oder Frauen, schwule, usw...) zu schmeissen
______________________
The only good System is a Soundsystem
Pixelbelichter
Beiträge: 1573
verfasst:
8.Dez 2009 - 11:44
Ich für meinen Teil war nach dem Konzert nicht mehr alzu lange anwesend, hat nur noch für ein paar Foddos gereicht ...
Greetz - HoRo
______________________
Wo kämen wir hin wenn alle sagten wo kämen wir hin und keiner ginge um zu sehen wohin man käme wenn man ginge ?
Reggae Listener
Beiträge: 41
verfasst:
8.Dez 2009 - 11:46
war bestimmt kein Angriff auf den Fotografen
Hast davon ja wohl nix mitbekommen...
LG
teffy
editiert von: Teffy, 08.12.2009, 12:52 Uhr
______________________
Jeder Mensch bereitet auf irgendeine Art Vergnügen, der eine, wenn er ein Zimmer betritt, der andere, wenn er es verläßt.............
Beiträge: 2883
verfasst:
8.Dez 2009 - 12:18
wer soll die kontrolle für "saubere" sounds übernehmen?
kann das so funktionieren?
unbegreiflich ist für mich auch, das niemand der u-club verantwortlichen nach dem sizzla konzert den sounds einhalt geboten hat!!!
wenn ich irgendwo tunes gegen minderheiten höre, dann steh ich sofort beim selecta und beschwere mich, das ich sone sche.... nicht hören will!!
ich hab das schon ein paarmal getan, die reaktionen recht unterschiedlich: von unwissenheit über ist doch nicht so schlimm, bis zum spruch: wenns dir nicht passt-dann geh doch. hab ich alles schon erlebt.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
8.Dez 2009 - 12:23
Hi Teffy,
wenn du da warst und Zeit hast schreibe gerne einen Bericht zu dem Abend. Von uns war nur ein Fotograf da. Wir freuen uns immer ueber neue motivierte Redakteure und/oder Redakteurinnen! :)
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Listener
Beiträge: 41
verfasst:
8.Dez 2009 - 13:00
Wenn HoRo etwas mitbekommen hätte, dann hätte er das bestimmt auch erwähnt, so wie ich ihn kenne
DAnke hatte hier ja einen Kommentar zu den Soundsystems die danach aufgelegt geschrieben, ob nun selbst erlebt oder gehört.
Wäre nur schön gewesen diesen auch im Konzertbeitrag zu lesen und vieleicht entsprechende Kommentare.
Ich weiß das ihr alle bemüht seit Lösungen zu finden.
______________________
Jeder Mensch bereitet auf irgendeine Art Vergnügen, der eine, wenn er ein Zimmer betritt, der andere, wenn er es verläßt.............
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
8.Dez 2009 - 13:36
Ja ja Warrior Sound die sind hier auch schon mal unangenehm aufgefallen.
Was heisst an den Pranger stellen?
Wenn ein Sound explizit diese Lyrics spielt und dann noch Speeches dazu macht
gehört das im Grunde genommen öffentlich gemacht und ja stellt Sie an den Pranger der Intolleranz. Ich bin es leid immer wieder für diese Sounds mit in die Verantwortung genommen zu werden, da ich auch Dancehall-Selecter bin.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
8.Dez 2009 - 20:12
Bisher wurde von keine Diskussionsrunde bzw.Podiumsdiskussion angekündigt.
editiert von: littlelupo, 08.12.2009, 20:14 Uhr
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
8.Dez 2009 - 22:22
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
8.Dez 2009 - 23:23
`Tüv-Siegel` ist vielleicht der falsche Name...
Reggae-Town kann doch ein `Logo´ rausbringen mit der sich Bands + Sound Sys schmücken können...
Es kann funktionieren :
siehe Aktion : Reggae against Fascism http://www.regg...start-0.html ua.
Ich denke, viele Musikanten + S.S. würden gerne ein `accepted by R-T´ - Logo auf den Flyern drucken.
Verstöße werden hier bei R-T gelistet und dann muß dieses `Markenzeichen´ gelöscht werden.
...jetzt sind die Grafiker und Texter dran; schönes kleines Logo...
(...ich sehe Aufkleber, T-Shirts etc..)
Reggae-Town ist ja kein `kleines´ Forum...
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Beiträge: 654
verfasst:
9.Dez 2009 - 00:40
Zu deinem Vorschlag Derfisch:
Reggae-Town bietet Raum für Dialog und positioniert sich klar gegen Homophobie. Wir suchen auch nach Lösungen, aber eine Aktion wie diese wird es vorerst von unserer Seite aus nicht geben. Wir unterstützen aber trotzdem gerne sinnvolle Aktionen, die gut durchdacht sind.
Voreiliger Aktionismus kann auch nach hinten losgehen. Wir begreifen uns auch nicht in der Position über andere zu urteilen.
Trotzdem danke, dass du denkst, dass Reggae-Town theoretisch in der Lage wäre Aktionen dieser Größenordung zu koordinieren.
Beiträge: 807
verfasst:
9.Dez 2009 - 00:41
meine meinung ..
ansonsten finde ich die idee einer art "gütesiegel" auch nich verkehrt!!
ich finde da ragga's "no support for Violence Call out against Minorities" schon ma ganz gut.
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
9.Dez 2009 - 01:13
Posting von danny von 09.2008 !:
DJ DANNY SAYS HERE AND EVERYWHERE :
[/quote]Gesetz in Jamaica ist immer noch ! :
Info @ :http://de.wikip...t_in_Jamaika
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
9.Dez 2009 - 03:06
Elder
Beiträge: 759
verfasst:
9.Dez 2009 - 09:18
______________________
Red Stripe - jamaican livestyle, jamaican beer
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
9.Dez 2009 - 12:06
SIGN
Gütesiegel wo soll das drauf stehen auf mp3 files Flyern wo am ende doch sounds nicht wissen was sie machen ??
Da fängt das mit dem Grundverständnis an
dann lieber die "Schwarze Liste" für Songs
und/ oder ein Patwa Wörterbuch
by the way wohnen wir ja alle irgendwie hier warum nicht mal Eigeninitiative statt immmer nach dem Bürgermeister zu schreien ?!
und der link zu http://www.sosjamaica.org
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
9.Dez 2009 - 12:07
______________________
The only good System is a Soundsystem
Reggae Singjay
Beiträge: 358
verfasst:
9.Dez 2009 - 12:13
Dieses Siegel verstehe ich als Flyerergänzung, ob artists das auf ihre CD drucken bleibt abzuwarten.
Die schwarze Liste sollte als Hilfestellung schon irgendwie verfügbar sein, aber das Siegel macht es für die Massive deutlich.
Vieleicht sollte man Sounds sammel, so als Hilfestellung für die Organisatore der Dances, damit die eine leichte Übersicht über die Systems haben, die es lassen ....
Sinnvoll wäre das gesamtpaket:
Schwarze Liste über Tunes für die Sounds
Grüne Liste über Sounds für die Veranstalter
und Das Siegel für die Massive
Aber das ist ein echt groser aufwand
______________________
The only good System is a Soundsystem
Reggae Lover
Beiträge: 309
verfasst:
9.Dez 2009 - 12:20
In meinen Augen geht der Weg eher über Selbstkontrolle ... Weiterbildung und sinnvolle Diskussion dann doch lieber nen Link zu einer Seite die sich mit dem Thema konstruktiv beschäftigt auf den Flyer ...
______________________
Die Luft wird dir zu knapp die Uhr tickt immer lauter
und dein Mojo macht schlapp zwischen soviel angestauter
Energie die fließen will Ich packe meine Tasche nehm mein Mikro mit den Bass für das Hüftgefühl und die Keys zum Glück
http://www.manja.tv
Buppie
Beiträge: 7
verfasst:
9.Dez 2009 - 12:59
Hier Mattia von Warriorsound!
Um eines klarzustellen: Ich Habe nach der Sizzla Show nicht ein Homophobes Lied gespielt und Soundvibration sowie Tek9 Europe die auch gespielt haben, explizit darauf hingewiesen keine solche Tunes zu spielen!!
Ich kann nur für mich sprechen, da ich nach der Sizzla Show erstmal bis knapp 01:30 Uhr unterwegs war weiss ich nicht was in der Zwischenzeit gelaufen ist.
Wer Fragen an mich hat: warriorsound (at) hotmail.de
1 Love
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
9.Dez 2009 - 13:24
Na dann entschuldigung aber was heisst Du kannst nur für Dich sprechen meinst Du Dich oder Deinen Sound.
Und bedeutet das jetzt grundsätzlich spielt Ihr sowas nicht (mehr) oder nur an dem Abend?
Nö will ich nicht, das würde ja auch bedeuten keine Soundkillig Tunes, und Politiker und der Papst darf auch nicht mehr metaphorisch verbrannt werden und was ist mit "Murderer" von Barrington?
Den Sticker würde ich never ever benutzen, im Umkehrschluss heisst das Dancehall ist Murder Music (von wg promote Roots etc) den Schuh zieh ich mir nicht an.
Ne nicht diese unsägliche "Stop Murder Music" Kampagne
editiert von: RaggaDon, 09.12.2009, 13:27 Uhr
Elder
Beiträge: 759
verfasst:
9.Dez 2009 - 13:45
Musst du ja auch nicht....
Das kam mir auch eher entgegen, da ich ja hauptsächlich(nicht ausschliesslich) Roots auflege....und clashen tu ich auch nicht wirklich...aber hast schon Recht, so das Wahre ist das noch nicht....den Papst verbrenn ich ja dann auch schon ab und zu musikalisch!!
Vieleicht sollte mal jemand was anderes entwerfen....wo sind denn die Grafiker hier??
"Fire pon Rome"*sing*
______________________
Red Stripe - jamaican livestyle, jamaican beer
Buppie
Beiträge: 7
verfasst:
9.Dez 2009 - 13:48
Davon freisprechen nie solche Tunes gespielt zu haben kann ich mich nicht, will ich auch nicht, allerdings habe ich die gespielt ohne drüber nachzudenken und nicht um leute aufzuhetzen!
desweiteren muss man auch weiterhin differenzieren zwischen tunes die lediglich die weltanschaung des künstlers widerspiegeln, wie zum beispiel frenzy von sanchez, no way von sizzla oder ähnliches, und tunes die explizit zur gewalt aufrufen.
Tunes die die Weltansicht eines Künstlers darstellen, wenn zum Beispiel ein Künstler sagt: I Dont like gay and gays dont like me...oder no wayy badman nah fuck batty oder badman nah watch brokeback mountain, dann ist das kein aufruf zu hass und gewalt, sondern eine meinung die man nicht teilen muss ( tue ich übrigens nicht) aber tolerieren sollte man dass diese Künstler so denken..
sobald es aber mit aufrufen zur gewalt losgeht sollte spätestens die grenze gezogen werden..
Wir diskutieren uns seit wochen auch den mund fusselig..klarstellen wollte ich nur dass an dem abend von mir keine homophoben stücke gespielt wurden und ich die sounds darauf hingewiesen habe solche stücke nicht zu spielen.
Beiträge: 3042
verfasst:
9.Dez 2009 - 14:36
Die Diskussion, welche Tunes noch als Meinungsäußerung durchgehen und nicht, muss auch vermehrt geführt werden. Da driften die Meinungen weit auseinander.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 263
verfasst:
9.Dez 2009 - 18:58
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
9.Dez 2009 - 22:05
Jo korrekt
Das Problembewußtsein gab es früher auch nicht so und insofern sollte man da niemanden für vergangene Sünden verurteilen (Artists & Sounds), wenn er in der Gegenwart die Grundrechte von allen Menschen gleichermaßen anerkennt.
Fünf Flaschen General
Beiträge: 26
verfasst:
10.Dez 2009 - 03:05
editiert von: Dancehall-Polizei, 10.12.2009, 03:08 Uhr
______________________
Yuh nyam ital food? Nö ich mag keine Pizza.
Reggae Listener
Beiträge: 36
verfasst:
10.Dez 2009 - 07:08
Warum singen die überhaupt darüber? Über Schwule würd ich nicht unbedingt drüber singen, da ich das Thema irgendwie eklig finde. Dann schon lieber ein weiterer tune über die heißen, sexy Ladies, die man aufm Dance treffen kann! Zumindest, wenn man leidenschaftlich heterosexuell ist wie ich es bin
Wie kommt ein (vermutlich ebenfalls heterosexueller) Mann wie z. B. Buju Banton nur auf solch ein Thema??? Kann man sich in der heutigen Reggaeszene nur noch abheben, wenn man immer krasser in seinen Aussagen wird? Ist es die religiöse Erziehung? Ist es das jamaikanische Gesetz, das Homosexualität unter Strafe stellt? Also die Angst, selber als Homo verdächtigt zu werden, die jemanden zu solchen Texten treibt?
Will er bzw. wollen all’ die Hater denn wirklich, dass jetzt die ganze Dancehall-Reggae-Welt nur noch über Homos und Auftrittsverbote labert? Lasst die Schwulen/Lesben/Bi’s und Transen doch in Ruhe ficken mit wem sie wollen! Machen wir doch auch!
Außerdem hab ich bisher überwiegend sympathische Schwuchteln und Schwuletten kennengelernt (z.B an der Kunsthochschule), die meisten sind sogar herzlicher und menschlicher drauf als viele Heten!!
Auch in der Dancehall-Reggae-Szene gibt es homosexuelle Artists, die sich unter den gegebenen Umständen natürlich nicht outen!
Noch ein Wort an die uneinsichtigen Soundboys- und girls:
Schmeisst eure Hater-Platten weg! Nicht verkaufen - wegschmeißen! Am besten als Live-Performance im Club, damit die Massive noch was lernt!
Die meisten Menschen wollen solche Scheisstexte doch gar nicht hören! So ein Anti-Schwulen-Gefasel will ich schon gar nicht beim Rub-A-Dub Tanz mit einer süßen Lady hören! Da will ich lieber Texte darüber, dass sie mich will oder ich sie und so
na, halt lieber leicht versaute Texte als solche dummen Gewaltaufruf-Texte, oder?Und sagt jetzt nicht, die Mucke wär sooo geil, dass man den Text in Kauf nehmen muss! Papperlapapp, es gibt so dermaßen viel Auswahl an guten Dancehall-Reggae-Songs!
Oder braucht ihr erst ne deutsche Version von ‚Boom Bye Bye’ zur Abschreckung?
Hier wurde das Thema auch schon diskutiert...
Let your brain be your Gütesiegel
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
10.Dez 2009 - 09:04
!!Wir hören black musik,reggae und haben vielleicht ein zwei farbige Freunde,denen geht es immer gut,aber der Weg bis sie sich eingelebt haben, kennen wir nicht.Was ihre Eltern durchgemacht haben,wer kennt sie??? !!#Gewalt ist nie eine Lösung!Aber an die Wut dahinter,sollte man sich schon gedanken machen.One Love,let.s come together and feel allright,das ist reggae!!!______________________
What comes around,goes around!!
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
10.Dez 2009 - 14:20
Aber einfach nur rumschimpfen hilft nicht oder?! Mich würde es freuen, wenn ein wenig mehr über die Ursache und den Zweck von Chichilyrics in Jamaika geredet würde! Stichwort: Ventil zum Druck ablassen! Richtig ist das natürlich nicht! Aber warum git es dann sowas? hm
Aber bitte objektiv bleiben, zumindest versuchen!
Außerdem sollte man vllt. auch mal den Fokus auf die homophoben KillerArtists richten und mal Songs von denen nennen, die nun wirklich eine ausgesprochen positive Botschaft haben und nicht dazu da sind um Frust abzubauen! Sondern die Menschen upliften, sag ich ma!
Ich hoffe ihr versteht mich falsch!
Stop murdering music!
p.s.: Mein Mittel zur Objektivität ist Ironie!
p.p.s.: fire pon babylon (Armut, Hunger, Erpressung, ...) oder?!
______________________
Rebel Sound on Facebook
Beiträge: 807
verfasst:
10.Dez 2009 - 14:49
jau,lenny.
ursache und zweck kennen wa alle doch schon zur genüge.sklaven,die zum gv gezwungen wurden,die (IN DER REGEL) alles andere als männliche attitüde homosexueller menschen und angst selbst als homo bezeichnet zu werden (was ich mir als in jamdown lebender auch nich wünschen würde;ma ganz abgesehen,daß die kostbare karriere damit auf der insel wohl ruckzuck vorbei wäre..)
die frage is,wie wir mit solchen tunes umgehen!
natürlich gibt es von allen als hassänger bezeichneten artists auch positive songs.aber solange wir den murdertune hype gedankenlos mitmachen wird sich nix zum positiven wenden..
und da wir (die reggae szene) offensichtlich nich selber in der lage sind besagte "killdemtunes" endlich ausm regal zu räumen,versuchen das andere mit gewissem druck...
WIR MÜSSEN WAS ÄNDERN,SO GEHTS NICH WEITER..
es muss einfach bessere lösungen geben als das ständige gegeneinander..
man sieht doch wohin das führt..gully vs gaza,israel vs palestina,arm vs reich,grün vs blau...das is doch alles bullshit...
WIR SIND DENKENDE WESEN,ALSO LASST UNS MA ALLE NACHDENKEN...
______________________
WIR TUN NICHT WAS WIR WOLLEN,WIR WOLLEN WAS WIR TUN.....http://www.mysp.../isoulreggae
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
10.Dez 2009 - 17:53
Es genügt im hiesigen Kontext nicht mehr, den Konflikt auf ein "Volker Beck vs. den Rest der (Reggae-)Welt" zu reduzieren. Da sind auf der einen seite lgbt- / queer- / lsvd- people, die sich zum Teil (Betonung auf "zum Teil") recht unreflektiert mit stichprobenartigen 1:1 Textübersetzungen begnügen und dann zu dem Schluss kommen "Zack, das reicht mir, erfüllt für mich den Tatbestand der Volksverhetzung, Schluss damit".
Zum Anderen ist - insbesondere auch bei den jüngsten Aktionen und Diskussionen rund um "Sizzla in Berlin" und "U-Club dichtmachen" - eine ganz andere Motivation bzw. Qualität zu erkennen: Es beteiligen sich auch zunehmend Gruppen von Aktivisten aus der linken Szene, die zum Teil selbst aktiv Reggae & Dancehallparties besucht haben (evtl. sogar mal "echte Fans" waren) und auf Basis dessen zu einer viel differenzierteren Ausformulierung ihrer Kritik gekommen sind. Ein bisschen auch Prinzip "Ex-Raucher sind die militantesten Nichtraucher".
Für die Diskussion bedeutet das, dass sie zukünftig noch ein wenig gnadenloser geführt werden wird, denn hier treffen linke, gesamtgesellschaftliche Systemkritik und Idealismus auf diffuse Aussagen und Positionen der R&D-Szene. Knallharte, ideologische Prinzipien vs. konsumorientiertes WischiWaschi.
Und dann haben wir da auch noch die sich traditionell eher (bauch-)links einordnenden Reggaesympathisanten, die sich von der Musik zum Teil schon wieder abgewandt haben, weil sie sich in Anbetracht des nun unvermeidbar öffentlich gewordenen Homophobiedilemmas denken, "Ach du Scheiße, mit dem Quatsch will ich nix mehr zu tun haben, ist mir zu hohl geworden". Was das angeht hat imho die deutsche Reggae & Dancehallszene ein echtes Nachwuchsproblem, meine Eindrücke gehen diesbezüglich dahin, dass sich auch der grundsätzliche Vibe oder auch präziser formuliert - die Demographie der Szene geändert hat. Während sich früher mehr emanzipiertes, weltoffenes Partyvolk auf den Dances die Zeit vertrieben hat (passend dazu ein Zitat aus RIDDIM´s Massaya-Interview "Die deutsche Soundsystemszene ist eine Studentenszene..." - ich behaupte, sie war eine Studentenszene) entwickelt sich nun seit einigen Jahren der Trend hin zum modemarkenbewussten jiggy-Reggaekonsumenten, der die Musik allenfalls als Konsumgut und Abrockventil versteht, was ich übrigens damit nicht verurteilen will.
Die Zeit wird knapp für ein eindeutiges Signal der europäischen Liebhaber_innen jamaikanischer Musik. Es wurde schon sehr viel Zeit vergeudet und Glaubwürdigkeit eingebüßt, jetzt gilt es, Eigeninitiative zu ergreifen um rauszukommen aus der passiven Ecke, in die wir uns selbst bugsiert haben. Ich persönlich glaube nicht mehr, dass der Vorwurf "der" Aktivist_innen an uns lautet, wir wären per se homophob, ich glaube eher, dass man uns mittlerweile vorwirft, dass wir´s einfach nicht selbst in den Griff kriegen.
Entertainment geht auch ohne die anteiligen 2,5 % homophober Tunes (danke an die Kollegen von DHM für diese Schätzung anhand des Beispiels "Sizzla" [550 gute vs. 15 böse Tunes] ).
Simple as that.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
20.Dez 2009 - 17:22
Statement von Beenie
U-Club Dichtmachen Blog gesperrt!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
20.Dez 2009 - 17:53
One step forward, don't step backward
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
20.Dez 2009 - 19:02
die unschuldigen Kinder!!Es geht nicht nur um die Lyrics,die Künstler ,welche sexualle Orientierung ,sondern das man die Kinder schützt,sie aufklärt und die ein Bewusstsein gibt,dass deren Körper ihnen gehört!! MY BODY BELONGS ONLY ME;I:M FREE TO SAY, NO!!Beziehe mich auf den Bericht von Beenie man und aus anderen Berichten.______________________
What comes around,goes around!!
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
21.Dez 2009 - 15:26
Es bestätigt meine Vermutung, daß Beenie Man und andere Künstler aus Jamaika den Unterschied zwischen den Begriffen schwul und pädophil nicht wirklich kannten bzw das für sie "ein und dasselbe" ist.
Ich habe den Artikel gerade an queer. de und den Webmaster vom LSVD weitergeleitet, bzw werde den gleich noch in den Artikel über Beenie Man in der deutschen Wikipedia einbauen.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
21.Dez 2009 - 15:39
"“The King of Dancehall stuck a sword of words into gay people through singing and talking,” reported the Daily Monitor."
http://www.advo..._in_Uganda_/
http://gayright...throats_slit
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
21.Dez 2009 - 19:52
zum Vegas Blog Eintrag
zum Artikel bei one876
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
23.Dez 2009 - 16:27
Bin mal gesapnnt, was wir als nächstes für News bezüglich dieser heiklen Thematik bekommen.
Zum Fest der Liebe schlagen wohl einige einen versöhnlichen Ton an.
Lasst uns Hand in Hand gehen
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
23.Dez 2009 - 16:41
Erst "Hü", dann wieder "hott"...
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
29.Dez 2009 - 21:47
"Es wird in Kürze eine Webseite mit einem eigenem Forum zu unserer Initiative ( http://www.u-cl...t/index.html ) online gestellt.
Bis dahin könnt Ihr hier Eure Meinung, Kommentare etc. Posten.
Euer U-Club Team"
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
29.Dez 2009 - 23:01
"inforand.de: “Maulkorb” für Eminem"
http://inforand.de/?p=4641
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
30.Dez 2009 - 12:29
Austausch der üblichen Argumente"
http://www.lsvd...2010_web.pdf
pdf-Dokument, Seite 12
Beiträge: 3794
verfasst:
30.Dez 2009 - 17:30
Bin ja mal gespannt was aus der U-Club Initiative "Respect" wird.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
31.Dez 2009 - 05:00
Es gab in der BRD noch nie den Fall, dass Schwule von Dancehall-Fans angegrifen wurden.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
31.Dez 2009 - 10:49
Ich habe schon mitbekommen das es Anfeinduungen gegen Schwule gab, es hat nicht viel gefehlt und es wäre zu Aktionen gekommen.
Also wäre ich vorsichtig mit diesen Aussagen.
P.S. und willkommen im Forum
editiert von: RaggaDon, 31.12.2009, 10:49 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
31.Dez 2009 - 19:40
Erstmal danke für die Begrüßung!
"Ich habe schon mitbekommen..."-Gescchichten kann wirklich jeder erzählen.
Man kann dann aber schlecht überprüfen, ob es der Wahrheit entspricht.
So kann ich hier auch mal posten, dass ich schon mal mitbekommen habe, wie 2 Schwule einen Jugendlichen bespuckkt und bedroht haben, weil er ein Sizzla-Shirt trug.
Nur konkrete Fakten zählen.
Meine Aussage ist korrekt:
Es gibt keine dokumentierten Fälle dieser Art.
Die Schwulenverbände in Deutschland protestieren gegen etwas das ihren Interessen kaum bzw. garnicht schadet, anstatt sich vlt mal politisch gegen die beschissenen Neo-Nazis einzusetzen, die dann wirklich u.a. auch Schwule angreifen.
Ich liebe Reggae und mir missfallen Battyman-Tunes, aber die Reaktionen der Schulenverbände gegen die Musiker sind übertrieben. Als ob alle Menschen in Deutschland speziell schwulenfeindlichen Dancehall hören würden und dann auf die Jagd nach Schwulen gehen...
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
31.Dez 2009 - 21:21
Und ich sach ja Gewalt ist Scheisse...
Horrido &
frohes Neues
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
1.Jan 2010 - 00:53
Außerdem, wie waren die schwulen Männern dort denn als "Schwule" zu erkennen? Schwul ist ja nicht so offensichtlich wie die Hautfarbe zum Beispiel.
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
1.Jan 2010 - 12:23
Da fing er an Sie wegzuschubsen und verbal zu beschimpfen. Die haben gar nix gerafft und haben sich wohl gedacht: Nen Bekloppter, sind dann in ne andere Ecke. Ich stand da und konnte es nicht fassen. Das war dann auch der letzte Abend mit dem Bekanntem...
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
1.Jan 2010 - 12:46
Das mit den falschen Tunes bzw. wenn der Hmophobie freien Lauf gelassen wird, eine Atmosphäre entstehen kann die eben Schwulenfeindlich ist und ich denke es muss keine dokumentierten Fälle geben.
Es reicht einfach schon wenn es eine Atmo gibt in der sich dann einige (wenige) bestärkt fühlen, weil die Mehrheit es ja abfeiert auch wenn die Mehrheit es nicht versteht bzw. so nicht denkt.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
2.Jan 2010 - 14:09
Ok, danke für die Erläuterung, ich hätte mir wahrscheinlich gedacht: ein Besoffener...
EDIT:
Interessant ist daran ja auch die Beobachtung, daß eine solche Homophobie (anrempeln) offenbar ohne jede Argumentation oder Rechtfertigung auskommt. Die sind (angeblich) schwul, also rempeln wir sie an..
editiert von: littlelupo, 02.01.2010, 17:03 Uhr
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
8.Jan 2010 - 11:11
Rosa Archiv
Lohnend sind auf jeden Fall die Briefe/Mails zwischen Jürgen und dem Betreiber des Radios, die unten beim Rosa Archiv alle als PDF verlinkt sind...
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
8.Jan 2010 - 14:48
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
9.Jan 2010 - 22:07
Ich denke, Kritik an dem Radioprogramm war da dringend notwendig und darf auch mal (innerhalb der Community, sofern es die denn als geschlossene Community gibt) aggressiv ausfallen.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
12.Jan 2010 - 19:35
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
12.Jan 2010 - 19:36
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
13.Jan 2010 - 12:32
Titanic Brief an Pete Lilly (Riddim)
Jungle World Interview mit Pete Lilly (Riddim)
SZ Artikel über das Backstage in München (zum Sizzla Auftritt)
Offener Brief an den U-Club im U-Club dichtmachen Blog
Tony Rebel zum Thema
Und noch Mal
Compassionate Act Berlin
Compassionate Act London
Wurde diese Aussage auch irgendwie verifiziert? Gibt es Belege? Würde mich sehr interessieren!
Bei der Diskussion im Kesselhaus werden wir vertreten sein und natürlich berichten!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
13.Jan 2010 - 13:06
*****
Der U Club in Wuppertal argumentiert ja derzeit, daß Homophobie in Jamaika kulturell und strafrechtlich verankert sei. Dabei übersieht der U Club, daß Homophobie nach Jamaika importiert wurde, siehe dazu:
"In any case, homophobia is not authentic Jamaican culture at all. It was
foisted on the people of Jamaica in the nineteenth century by British
colonisers and their Christian missionary allies. (...) The prejudices and
laws against homosexuality were very clearly imposed by the British. "
http://www.pete...mophobia.htm
Dieses findet sich auch in der englischen Wikipedia unter:
http://en.wikip...riminal_Code
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
13.Jan 2010 - 13:24
Der Unabhängigkeitstag (von UK) wird in Jamaika gefeiert und davon bekommt man als Teil dieser Szene schon genug mit. Übersehen wird das ein Club wie der U-Club sicher nicht!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Beiträge: 3794
verfasst:
13.Jan 2010 - 15:11
Somit muss ich da Jesuaesen zustimmen, das was die Europäer jetzt verurteilen haben sie vor kurzem noch der Bevölkerung aufgezwungen.
Unabhängig ist Jamaika gerade mal seid knapp 50 Jahren.
Aber Homosexualität steht nun mal unter Strafe. Und genau das erschwert das eintreten gegen Homophobie natürlich erheblich.
In Deutschland steht z.B. der Besitz von Cannabis unter Strafe, es gibt aber Millionen von Konsumenten. Trotzdem gibt es kaum Konsumenten die mit großen "Legalize It" Aufschriften auf ihren Shirts rumrennen da sie damit rechnen müssen sofort in den Verdacht zu geraten regelmäßig gegen das Gesetz zu verstoßen, kontrolliert zu werden und dann mit einem Strafverfahren rechnen können.
Es ist somit ziemlich utopisch von einem Reggaekünstler zu verlangen er solle sich in seinem Land für Homosexualität stark machen bzw. gegen Homophobie aussprechen. Das Resultat wäre wohl das Ende seiner Karriere + die Gefahr von Repressalien durch den Staat oder sogar die Annahme er wäre selber homosexuell, was wiederum zu einem Strafverfahren führen würde.
Es ist halt alles nicht so einfach zu lösen, leider. Wenn man sich im Vergleich mal unser hoch gelobtes und tolerantes Deutschland anschaut so ist es noch nicht solange her das hier ebenfalls Homosexuelle von Seiten des Staates unterdrückt wurden (und damit meine ich jetzt nicht die Nazizeit sondern die BRD) bzw. es geschieht ja teilweise immer noch. Von der Bevölkerung/Gesellschaft in der wir leben mal ganz zu schweigen. Und Antihomophob ist die deutsche "Kultur" bestimmt auch nicht. Wohl eher rassistisch und sexistisch.
Bin auf jeden Fall gespannt was bei der Podiumsdiskussion raus kommt. Hätte mir vielleicht noch ein paar Vertreter der deutschen Reggaeszene gewünscht und auch Vertreter der Homosexuellen auf Jamaika. Aber das ist so schon mal ein guter Ansatz.
Freue mich über Augenzeugenberichte.
edith: Außerdem bin ich übrigens der Meinung das man dieses "Kultur" Argument zwar als Erklärung für die Homophobie auf JA verwenden kann, es aber keinesfalls als Ausrede dafür gelten sollte das man dann in D diese Tunes spielt und abfeiert. Dann könnte ich ja genauso sagen (um mal wieder mit der Nazikeule zu kommen) Antisemitismus würde halt zur deutschen "Kultur" gehören und müsste deswegen toleriert werden.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
15.Jan 2010 - 21:45
Es gibt eine genaue Begründung vom Büro von Volker Beck, warum das Eintreten gegen Homophobie in Jamaika nicht strafbar ist. Ich möchte da jetzt aber nicht vorgreifen, indem ich das veröffentliche.
@Jesuaesen:
Der U-Club in Wuppertal bedient sich momentan nur der Argumentation (sichtbar auf der Homepage des U-Clubs), daß Homophobie in Jamaika kulturell und strafrechtlich verankert ist. Hinterfragt werden diese Dinge auf der jetzigen Homepage definitiv nicht.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
16.Jan 2010 - 00:55
Interessant finde ich Deinen Vergleich zu den "Legalize it" T-Shirts in Deutschland. Es bleibt bei dem Vergleich festzuhalten, daß gegen diese T-Shirts nichts einzuwenden ist, da sie durch das Recht auf freie Meinungsäußerung geschützt sind. Bestraft werden Träger solcher T-Shirts nur dann, wenn ihnen Cannabiskonsum (und nicht das Tragen des T-Shirts) nachgewiesen wird.
Zur Homosexuellenorganisation J-Flag von Jamaika möchte ich noch erwähnen, daß die ja praktisch nur arbeiten können, wenn sie selber unerkannt bleiben (abgesehen von den Reisekosten nach Deutschland...)
editiert von: littlelupo, 16.01.2010, 00:55 Uhr
Beiträge: 1838
verfasst:
16.Jan 2010 - 01:01
Zum Zeit-Online Artikel
______________________
"Alle sagten: Das geht nicht.
Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht."
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
16.Jan 2010 - 01:06
"Keine Bühne für Hass-Musik in München"
http://www.prid...-in-muenchen
Klaus Jetz, Geschäftsführer vom LSVD, ist wieder mit von der Partie
Dazu auch:
http://en.wikip...ical_parties
Soll heißen, T.O.K. hat hier unfreiwillig sogar schon die politische Bühne in Jamaika betreten.
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
16.Jan 2010 - 18:35
Ich hab mir überlegt, dass Homophobie nur eine (wenn auch beschissene) Seite eines Menschen ist. Er hat noch viele andere. (Danke für die genauen Zahlen über Sizzla an der Stelle.)
Wenn man jetzt also einen Künstler wegen seiner homophoben Songs komplett boykottiert, reduziert man ihn auf diese eine Seite, was, finde ich, ungerecht ist.
Die praktische Umsetzung dieses Gedankenganges sieht bei mir so aus, dass ich mich jetzt damit zufrieden gebe, nur die homphoben Lieder nicht mehr zu hören.
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
16.Jan 2010 - 19:08
Reggae Warrior
Beiträge: 144
verfasst:
17.Jan 2010 - 14:57
______________________
Wir müssens ausprobiern, den Scheiss zu boykottieren, denn er funktioniert nicht.
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
17.Jan 2010 - 16:38
Gay German MP campaigns against Jamaican music
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
19.Jan 2010 - 07:49
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
19.Jan 2010 - 08:45
Ich bedanke mich für diesen Link.
Ich werde den Verfasser des Artikels per e-mail anschreiben. Ich finde es sehr erstaunlich, daß er die Aussagen der Bundestagsdrucksache als "false statements" benennt.
Die entsprechende Bundestagsdrucksache ist auf der Homepage der Deutschen Bundestages abrufbar:
http://dip21.bu.../1609953.pdf
Dazu die Worte des damaligen Bundesregierung aus CDU/CSU und SPD (als Antwort auf die von B90/Grüne eingereichten Fragen):
Sowohl Amnesty International als auch Human Rights Watch sind diese Zustände in Jamaika bekannt.
Quelle:
http://www.amne.../report-2009
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
19.Jan 2010 - 08:52
"Hated to Death"
http://www.hrw....94/section/8
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
19.Jan 2010 - 21:22
http://www.pete...alia-nz.html
editiert von: littlelupo, 19.01.2010, 21:23 Uhr
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
22.Jan 2010 - 17:26
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
4.Feb 2010 - 11:19
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Dub Addict
Beiträge: 457
verfasst:
4.Feb 2010 - 22:11
Ich habe auf der BiggerBashment-Party nicht oft, aber zumindest mehr als einmal (da bin ich mir relativ sicher) das Wort Battyman in gespielten Lyrics gehört. ABER: Ich weiß weder, welcher Sound die besagten Tunes gespielt hat und ich weiß auch nicht, wie die Lieder heißen, noch von wem sie sind (dazu stecke ich zu wenig im Bashment-Genre drinne). Ich kritisiere auf jeden Fall, dass solche Tunes gelaufen sind, ich hab mich drüber geärgert und war enttäuscht, weil ich nicht nachvollziehen konnte, wie einem solche Tunes noch unterkommen können (da ich davon ausgehe, dass man als Selecta seine Tunes kennt).
Auf der anderen Seite unterlaufen jedem Menschen Fehler und mir liegt es fern, Rebel Sound oder Raggaroma Ignoranz oder gar Homophobie zu unterstellen (habe ich auch nie gemacht). Wenn das allerdings so rüberkam und die Befürchtung besteht, der Ruf des Sounds könnte öffentlich Schaden nehmen, dann möchte ich mich dafür entschuldigen. Ich glaube nicht, dass jemand von Rebel Sound oder Raggaroma absichtlich solche Lieder spielt. Wir sind Menschen und Fehler unterlaufen uns allen, JAH sei Dank, das macht uns aus.
______________________
Sandokan International -- Hannover's Roots Italizer
http://www.sandokan-intl.de.vu
http://www.mysp...sandokanintl
Next Sessions:
14.08.2010 - Liberation Skank Pt4 @ UJZ Korn
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
5.Feb 2010 - 10:11
Wichtigen Punkt sprichst Du da an. Idealerweise sollte das schon so sein, richtig.
Dem erschwerend steht allerdings die Outputgeschwindigkeit und Masse des von Dir genannten Bashment-Genres gegenüber. Plus die Tatsache, dass in der Fraktion eh keiner mehr Platten kauft, sondern saugt. Im Vergleich zu früher bedeutet das: Das zehnfache an Material in einem Zehntel der Zeit auf der Festplatte. Will darüber auch gar nicht urteilen, früher war früher und fehlende Plattenkaufbereitschaft ist eine andere Geschichte, um die es hier nicht geht.
Zurück zu den Dancehallsounds: Es hat sich wegen o.g. Entwicklung ein gesteigerter Schwierigkeitsgrad für alle "Digital Discjockeys" ergeben. Nicht alles, was da am Vortag durch die DSL Leitung geballert ist, kann am nächsten Tag gespielt werden. Neben der rein musikalisch-qualitativen Vorauswahl ("Tune bounct, der geht bestimmt fett ab...") muss theoretisch (besser: praktisch!) auch eine textliche Analyse & Vorauswahl stattfinden, eine Pre-Selection. Dann kommt noch die sprachliche Barriere - keiner kann mir erzählen (selbst wenn er Dancehallspezialexperte from "ever since" ist), dass er zu 100% alles versteht, was da gesungen wird. Könnte mir vorstellen, wenn ein Jamaikaner meine Sammlung einer Tiefenanalyse unterziehen würde, kämen einige Tunes zum Vorschein, von denen ich sonst nie erfahren hätte, dass sie "inbetween the lines" wohl auch aussortiert gehören.
Man wandelt da im Dancehallgenre ständig auf dünnem Eis und wägt ab zwischen "geht gar nicht", "grenzwertig" und "geht voll" - und das längst nicht nur auf Homophobie bezogen. Manche Texte "beleidigen" ja von vorn herein - wie die RIDDIM so schön in der letzen Ausgabe sagte - "die eigene Intelligenz". Daher muss meiner Meinung nach, um solche Geschichten in Zukunft zu vermeiden, mehr Sorgfalt an den Tag gelegt werden, das "wer spielt den neuesten Shice"-Rennen muss entschleunigt werden, und es muss allgemein wieder eine stärkere Beschäftigung mit den Inhalten und eine entsprechende Pre-Selection stattfinden. Das "Download"-Phänomen hat nicht nur bei den Musikkonsumenten zu einer verminderten Reflektion und Wertschätzung von und Beschäftigung mit der Musik geführt, sondern auch bei den DJ´s.
Ein Roots & Dub Selector, der weiterhin nur Platten kauft und dementsprechend dreimal überlegt, wofür er sein Geld ausgibt, wird darüber allerdings nur den Kopf schütteln können
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
5.Feb 2010 - 10:23
Das Wort Batty ist bei dem ein oder anderen Song drin! Richtig! Batty bedeutet ja nu auch erstmal nur "Arsch" oder "Hintern" oder "Po"! Und wenn jemand singt, dass er nicht aufs "Arschficken" steht oder ob er singt, dass er alle "Homosexuellen" verbrennen und töten will!? Ich finde, dasss da ein großer Unterschied besteht! Z. B. singen die harten Jamaikagangster ala Vybez Kartell:"badman dont fuck batty"! hm, is doch in ordnung, wenn er sagt, was seiner meinung nach die richtigen oder falschen Sexpraktiken sind oder? Und mal nebenbei, dabei gehts ja auch nich zwingend um homosex, sondern auch um das Popoficken bei Heteropaaren! Naja! Das Thema ist komplizierter als man denkt und wird selbst unter jamaikanischen Künstlern mit Humor genommen!
Und noch mal am Rande, der Anteil dieser Songs am besagten Abend beläuft sich auf unter 0,1% und diese 0,1% sind nicht einmal direkte, ich sags jetzt mal so doof, "Mordaufrufe"! Wobei die Jamaikaner dich auch mit Niceness killlen, wenn es denn drauf ankommt! Themenanschnitt, symbolhaftigkeit einer Mundart!
Im Endeffekt ist die Diskussion sehr wichtig und ich glaube, dass dieser Thread wesentlich besser dazu geeignet ist!
p.s.: Für die Öffentlichkeit, Nein, Alex und Icke streiten uns nicht, wir werden uns mal zusammen setzen und über die Themen quatschen!
p.p.s.: Ich hoffe, dass die Schreiber aus dem Faustgästebuch ihren Weg auf Reggaetown.de gefunden haben und nicht. Denn hier können wir besser diskutieren und wird nicht so schnell als Miesmacher und Agitator abgestempelt!
One Love!
Peace!
______________________
Rebel Sound on Facebook
Beiträge: 3794
verfasst:
5.Feb 2010 - 10:50
Wollte auch nur sagen das man IMO schon unterscheiden muss ob jemand einfach nur das Wort "Battyman" in seinen Texten gebraucht, oder ob es zum Aufruf für Gewalt gegen "Battymans" kommt.
Noch anders stellt sich dann der Gebrauch des Wortes "Batty" ansich da. Meines Wissens nach heißt Batty ja nun auch einfach nur "Arsch". Wird aber auch als Abkürzung für Battyman genutzt.
Hatte irgendwo schonmal die Diskussion das jemand meinte "Batty Rider" von Buju wäre ja schwulenfeindlich. Einfach weil ja das Wort "Batty" im Titel vorkommt. Das es sich bei dem Tune nur um Ärsche in Hotpants dreht muss man dann auch erstmal erklären.
Anyway, schön zu lesen das es zu dem Thema auch mal konstruktive Kritik und Diskussionen gibt ohne das hier gleich wieder die Fetzen fliegen
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
5.Feb 2010 - 10:58
______________________
Rebel Sound on Facebook
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
5.Feb 2010 - 16:48
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
5.Feb 2010 - 20:38
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
6.Feb 2010 - 18:32
Seid Ihr bei Konzerten schon mal auf Demonstranten / Homo-Aktivisten oder wie immer man das nennen mag gestoßen? Welches Auftreten haben diese Aktivisten? Vor allem, wenn man in eine Diskussion verwickelt wird, wie gut sind diese Aktivisten über die Situation in Jamaika informiert? - Grundlage der ganzen Aktionen ist ja, Aufmerksamkeit auf die Situation von LGBT in Jamaika zu richten.
Nebenbei, ich habe mir soeben angesehen:
http://www.vimeo.com/8114325
Von der Qualität her wirklich nicht schlecht, das Video. Vor allem haben die Aktivisten gelernt, ihre Gesprächspartner auch ausreden zu lassen.
Leider passen einige Reggae-Liebhaber gerade in dieses von Panda kritisierte Klischee, "Musik allenfalls als Konsumgut und Abrockventil", zu verwenden, "konsumorientiertes WischiWaschi" ohne sich der Problematik bewußt zu sein (Beitrag 316).
editiert von: littlelupo, 06.02.2010, 18:54 Uhr
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
9.Feb 2010 - 10:06
thx für den link und schade, dass sich da (fast) nur o.g. klientel zu wort meldet. dass bei solcherlei intentionalen videobotschaften das rohmaterial natürlich auch intentional augewählt und geschnitten (und evtl. auch schon gedreht) wird, muss man vielleicht auch kurz erwähnen. hier hätte man auch ruhig mal andere, reifere menschen zu wort kommen lassen können, anstatt sich zwecks unterstreichung der eigenen message vornehmlich auf die "bad guys" zu konzentrieren. keine ahnung, vielleicht waren stichprobenartig aber auch nur solche dabei, man weiß es nicht...
dennoch: sprüche wie "ey, ich scheiß auf die texte, ich will hier feiern und nicht irgendwelchen schwulen beim demonstrieren zusehen..." sind total fehl am platz, halte ich zum teil aber auch für eine (unreflektierte) trotzreaktion derjenigen, die sich seit jahren unter "dauerfeuer" der kritiker_innen befinden. niemand will sich wirklich den homophoben schuh anziehen, weil die wenigsten sich selbst als de facto homophob bezeichnen (lassen) würden. fein säuberliche, selektive selbstwahrnehmung zwischen "ich will doch nur auf dancehall feiern"-musikkonsum und privat-praktizierter toleranz homosexueller, gesellschaftlicher realität.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Youth
Beiträge: 93
verfasst:
9.Feb 2010 - 14:46
ich kann mir auch gut vorstellen dass interviews genommen wurden die die "reggae/dancehall" seite eher schlecht als recht da stehen lassen. Zum Beispiel die Jungs um minute 8:30 rum. Die Jungs haben meiner Meinung nach kein plan davon was die da reden und auch nicht von der music. Sinnfrei finde ich auch den Typen in Min 9:35 ca. Natürlich gibts Religionen in denen gemordet wird/wurde...allein die katholische kirche hat dies zur genüge getan...es wurden hier keine hintergründe übermittelt sondern nur über sizzla hergezogen und damit die gesamtheit reggae über einen kamm gezogen...
______________________
Money can´t buy life! -Bob Marley-
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
17.Feb 2010 - 15:57
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
17.Feb 2010 - 16:15
cool!
uli güldner von der RIDDIM wird sicher kochen vor Wut, für ihn ist das ja, wenn ich seinen letzten artikel richtig gedeutet habe, die endgültige, bedingungslose kapitulation.
ich find´s jedenfalls ganz gut.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
17.Feb 2010 - 17:10
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
17.Feb 2010 - 19:06
http://www.danc...liance.de/de
beantwortet nicht die Frage, wie Homophobie / Battyboy-Tunes definiert werden.
Für mich ist das eine Relativierung, so nach dem Motto, an den Zuständen in Jamaika wird man eh nie was ändern können. Dazu aus dem U-Club Forum:
Beiträge: 3042
verfasst:
17.Feb 2010 - 19:28
Die Toiletten Lektüre nun auch durch und ja, nach Güldners Artikel ist das eine "Niederlage". Er hat ja auch nur mit den Top S-Sounds & City Lock, sowie dem Außenministerium in Jamaica gesprochen, um seine Einstellung mit bekannten Gesichtern zu rechtfertigen und sich in ein gemeinsames Boot zu setzen. Anscheinend nicht mit dem Warrior Sound aus U-Club, was mich ehrlich gesagt auch erfreut, da diese eine erfrischende Aussage als Fazit haben mit:
Eine Einigung, die zwangsläufig mit Agreements "zensierend" den homophoben Kram auslöschen sollte, sofern es bei der Aktion genug Anhang gibt. Das gilt es ja noch zu klären.
@littleupo: Der Punkt ist mir auch zuerst aufgestoßen, jedoch musst du auch berücksichtigen, das ohne diese Anmerkung, eine solche Bewegung sich dem Vorwurf der kulturimperialistischen und bevormundenden Einstellung aussetzen müsste. Müsste diese laut Gülner sogar trotzdem. Ist ein Stück weit eine Aussage zum internationalen Dialog der ganzen Geschichte und man sollte es daher im Gesamtkontext dieses kleinen Manifests nicht als "Rechtfertigung" lesen.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
17.Feb 2010 - 21:25
Das ist ein vernünftiger Einwand, ich halte damit, darauf hinzuweisen, daß die Strafbarkeit von homosexuellen Handlungen von Briten im 19. Jahrhundert nach Jamaika importiert worden ist. Außerdem bringt mich die deutsche Geschichte zu der Schlußfolgerung, Menschenrechte als etwas Unveräußerliches anzusehen.
Ich habe vor einiger Zeit mit Klaus Jetz telefoniert (der nimmt ja auch nächste Woche an der Podiumsdiskussion im Kesselhaus Berlin teil), ich vermute nach meinen Gespräch, daß Klaus Jetz auf der einen Seite und U-Club auf der anderen Seite aneinander vorbeireden.
Der U-Club thematisiert homophobe Lyrics usw. hier in Deutschland. Tatsächlich geht es bei den Aktionen vom LSVD und den Grünen wohl eher darum, auf die Situation von LGBT in Jamaika aufmerksam zu machen und dort langsam Verbesserungen zu erreichen.
Meine Erfahrung mit der Haltung des LSVDs zeigt, daß "Rasseln" durchaus zum Geschäft gehört. Man fordert ein Verbot, um letztenendes nicht das Verbot durchzusetzen (die Forderung findet erstmal mediale Beachtung), um schließlich und endlich etwas Anderes zu erreichen.
Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kompliziert formuliert.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
17.Feb 2010 - 21:26
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
19.Feb 2010 - 12:26
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
20.Feb 2010 - 22:29
Die Betreiber vom Blog "U Club Dichtmachen" (der jetzt etwas anders heißt)
und Autoren von bigupmagazin.de
Ich muß das nochmal editieren:
Der U-Club-Dichtmachen Blog zeichnet sich dadurch aus, daß kein Name im Impressum angegeben ist, auch bei Nachfragen wird nicht mit einem Namen geantwortet.
Das Bigupmagazin hat jene Geistesblitze veröffentlicht:
http://www.bigu...e-homophobie
http://www.bigu...in-der-kunst Na denn, das läßt ja tief blicken. Da frage ich mich, ob das Bigupmagazin nachgefragt, hier auch auf dem Podium vertreten zu sein?
Um genau zu sein, sind Sanktionen allein ja kein gangbarer Ausweg. Der bisherige RCA hat aber gezeigt, daß es nicht nur Willenserklärungen braucht, sondern auch ein Druckmittel. Ich denke, daß es um eine Lösung zwischen (interkulturellem) Dialog und Druck geht.
editiert von: littlelupo, 20.02.2010, 22:36 Uhr
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
21.Feb 2010 - 16:37
ich wollte mal ein bischen was dazu schreiben, wie wir das bei uns handhaben.
Wir veranstalten als Dubcafe Sound Crew regelmässig Partys und grenzen uns klar von homophoben Lyrics ab. Da bei uns keiner Bashment-Dancehall aus dem Internet zieht, ist es für uns auch einfach auf homphobe Tunes zu "verzichten".
Allerdings gibt es auch im Roots Reggae viele Passagen, die sich homosexuelle Lebensweisen richten. Diese Texte sind aber schwerer zu identifizieren, weil dort selten mit Begriffen wie "Battyboy" gearbeitet wird. Es geht dann um das sündige Babel, oder um Sodom und Gomorrha. Diese Begrifflichkeiten sind aber mehrfach belegt, nicht nur im homophoben Sinne, und so ist es nötig, solche Signalwörter mit dem Rest des Textes in Kontext zu setzen.
Zum Problem der Kritik durch Aussenstehende:
Wir haben auch schon manchmal Anfragen von Gruppen gegen Homophobie (im Reggae) bekommen und es ist meist das gleiche Schema:
In der Regel ist es eine Polit-Gruppe, in der die einzelnen Mitglieder sich viel (und tw. sehr theoretisch und abstrakt) mit Sexismus und Homophobie beschäftigen. Andererseits ist selten Interesse an Reggae Musik vorhanden, oft sogar eine privat oder politisch motivierte Abneigung gegen Reggae. Das führt auch zu einem schlechten Verständniss der Reggae-Szene in Jamaica, UK und Deutschland sowie zu schlechter Textkenntniss.
Eine Gruppe hat uns mal ein paar Fragen gestellt, unter anderem ob wir
Und da huscht auch dem engagierten Homophobie-Gegner ein Lächeln übers Gesicht, denn angesichts der engen Verknüpfungen in der Reggae Szene ist jeder etablierte Artist schon mit jedem anderen Artist auf einer Bühne gewesen auf Festivals in aller Welt.
Das ist der Punkt an dem man nix mehr spielen kann. Nicht Gregory Isaacs, Augustus Pablo, Eek-a-Mouse, Earl 16, Jonny Clarke (wenn die nicht eh alle einen Text gegen "Sodom und Gomorrha" im Set haben) oder auch viele modern-Roots Artists.
und Zuletzt:
Dass jetzt viele Organisationen und Gruppen immer schwerer gegen Homophobie vorgehen und oft auch Konzerte verhindern oder Club-Schliessungen fordern liegt sicher an zwei Dingen:
1.: Homophobie geht einfach gar nicht und zum Glück wird das in den letzten 20 Jahren in Deutschland auch immer mehr in der Gesellschaft umgesetzt.
2.: Breite Teile der Reggae-Szene haben sich viel zu lange um eine ernsthafte Diskussion gedrückt und mit fadenscheinigen Argumenten ("der Tune macht die Massive glücklich" etc..) verteidigt, dass sie weiterhin z.B. Dubplates mit homophoben Texten für sich anfertigen lassen. Ich würde mal ganz stumpf tippen, dass mindest ein Drittel aller Dancehallsounds agressiv-hompophobe Dubplates besitzen und spielen.
Wir müssen uns also auch mal an die eigene Nase fassen. Trotzdem kann und muss man von Kritikern einfordern, die Disskussion offen und respektvoll zu führen. Es kann nicht sein, dass Reggae-unkundige Polit-Gruppen einfordern, dass man Stellungnahmen mit IHREM Wortlaut absegnet, statt so ein Statement gemeinsam zu verfassen.
in diesem Sinne - One Love!
Addi Dub
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
21.Feb 2010 - 20:43
Btw, Sizzla sollte ja, bevor er Ende November im Kesselhaus Berlin auftreten konnte, seine Unterschrift unter eine Homophobie-Projekt für seine Heimat Jamaika setzen, weiß jemand, ob er das hätte (erstmal) anonym machen können? oder wäre er direkt mit diesem Homophobie-Projekt in Zusammenhang gebracht worden?
editiert von: littlelupo, 21.02.2010, 20:47 Uhr
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
23.Feb 2010 - 17:02
apropos..kann heute jmd die Diskussion im Kesselhaus aufnehmen?
editiert von: Shogun, 23.02.2010, 17:03 Uhr
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
23.Feb 2010 - 17:24
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Singjay
Beiträge: 373
verfasst:
24.Feb 2010 - 16:11
Ein direkter Eindruck, wie ihn ein Livemitschnitt vermittelt, wäre schon interessanter
______________________
Oleejahs Reggae Blog
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
24.Feb 2010 - 23:50
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Beiträge: 654
verfasst:
25.Feb 2010 - 10:21
Das ist eine dreiste Lüge, die jeder bestätigen kann der vor ort war.
Der Saal war gut vermischt und der Rand war sogar größtenteils mit Reggae Fans, Aritsts, Sounds und Veranstaltern gefüllt als mit homosexuellen. Da erstere größtenteils etwas spät kamen.
aber das passt ja so gut in seine Veranschaulichung, dass Homosexuelle "am Rand der Gesellschaft stehen."
Es gab auch keine Situation wo irgendwas hätte eskalieren können. da waren größtenteils vernünftige menschen, die ihre probleme verbal austragen wollen. daher hat man sich ja auch zu einer diskussion getroffen und nicht zu einer Schlägerei im innenhof der kulturbrauerei.
Gut ich saß auch im mittelblock. muss ich mich hier als teil eines überaus latent gefährlichen Pulks bezeichnen lassen?
Das ist wieder die Bild-Zeitungsschublade a la "Hasssänger", "Hassprediger" etc.
Dieser ganze Artikel ist so offensichtlich mit einer Intention geschrieben. Artikel dieser Art braucht diese Diksussion nicht.
Soweit ich weiß hat Contour seinen Sitz in Stuttgart. Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ein Blick ins Impressung der Contour-Seite erweckt den Anschein, dass der Autor nicht mal in der Lage ist einfachste Recherche zu betreiben.
???
Was will der Autor damit erreichen? Die Kluft zwischen den Menschen noch größer zu machen? Ist es nicht auch sein Ziel eine lösung zu finden? das war ein erster schritt in eine gute richtung, aber dieser wird hier völlig zu nichte gemacht.
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
25.Feb 2010 - 10:26
______________________
Rebel Sound on Facebook
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
25.Feb 2010 - 10:34
Leider ist es genau das was man als Journalist als erstes lernt. Eine Nachricht muss interessant sein. Da sich dieses Thema immer wieder interessant aufbauen lässt (a la "Reggae Hippies sind ja doch nicht nur Gut-Menschen, sondern sie hassen alle Schwule!") schreibt halt auch jeder Möchtegern Journalist seinen geistigen Dünnschiss dazu auf und hofft auf ein paar Klickzahlen. Da ist es dann egal, ob man einfach das Verständnis aller Argumentationen verweigert und die am Ende sogar noch gegen die Diskussionswilligen auslegt... Ich war leider doch nicht da, aber wenn ich das Lese kommt mir das Kotzen!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Elder
Beiträge: 792
verfasst:
25.Feb 2010 - 11:33
______________________
Rebel Sound on Facebook
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
25.Feb 2010 - 12:11
*gesichtspalme*
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 654
verfasst:
25.Feb 2010 - 13:21
Buppie
Beiträge: 5
verfasst:
25.Feb 2010 - 20:38
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
25.Feb 2010 - 22:20
Die Grenzen der Kunst
http://www.neue...-reggae.html
Leider derzeit der einzige Artikel zu diesem Thema im Pressespiegel auf der Homepage des LSVDs. Queer.de berichtet offenbar gar nicht, während man dort im November letzten Jahres ausführlich über jedes geplante Sizzla-Konzert berichtet hat.
Ich schätze es sehr, daß die jamaikanische Botschafterin, Mrs. Wheeler, als Zuschauerin an dieser Diskussion teilgenommen hat, bin aber überrascht über den aggressiven Umgangston der meisten Teilnehmern der Podiumsdiskussion - Für den Moderator selbst und Herrn Brown mache ich hier eine Ausnahme.
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
26.Feb 2010 - 11:23
Da fehlt aber jede Quellenangabe, wo ich diese Info mal nachlesen kann.
Reggae Singjay
Beiträge: 389
verfasst:
26.Feb 2010 - 11:42
Einbußen ? Die Äußerungen waren das Ende seiner Karriere..
editiert von: Julian, 26.02.2010, 00:48 Uhr
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
26.Feb 2010 - 11:51
War es nicht eher so, dass das Label ihn aufgrund des hohen öffentlichen Drucks raus schmiss, und dass das - trotz der Rücknahme der Aussagen - den Anfang vom Ende seiner Karriere (zumindest für den Mainstream/Charts-Markt) markierte?
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Singjay
Beiträge: 389
verfasst:
26.Feb 2010 - 11:59
Reggae Youth
Beiträge: 57
verfasst:
26.Feb 2010 - 14:17
Da haben sicherlich eine ganze Menge Faktoren eine Rolle gespielt:
Für die internationale Vermarktung waren seine Äußerungen trotz späterer Rücknahme sicherlich hinderlich. Das Label schmiss ihn aber keineswegs raus, so weit ich das überblicke - jedenfalls machte er besagte Äußerungen 92 und blieb bis 96 bei Epic.
Auf Jamaika dagegen hat die Rücknahme der Äußerungen seinem Image sicher eher geschadet. Jedoch spätestens 95 (evtl war es schon 94) spielten diverse große Sounds auf Jamaika (zu großer Publikumsbegeisterung) einen nicht offiziell veröffentlichten homophoben Shabba-Tune (aufm Corduroy Riddim: "Say we no like no kinda funny man, we no respect not a battyman..." "...say we ago shot dem too, shot dem shot dem...") der allem Anschein nach nach seiner "Entschuldigung" aufgenommen war. Auch ein weiterer ähnlicher (nicht offiziell releaster) Tune aufm Punany Riddim ("A Long Time Shabba Ranks a warn dem..." "...the government of every country must legalize gun fi shot battyman") stammt meines Wissens aus der Zeit. So hätte er dort eigentlich "rehabilitiert" sein müssen, was sein Abweichen vom homophoben Konsens auf Jamaika angeht.
Für den dortigen Popularitätsverlust gab es noch weitere Gründe: durch die internationale Karriere hatte er den Kontakt zum lokalen Markt verloren. Der Vertrag mit Epic untersagte es ihm, im Jamaika-üblichen Takt Singles für den dortigen Markt rauszuhauen. Dass er in der Zeit ein paar wenige Singles (alle auf dem Shang-Label seines Managers Clifton "Specialist" Dillon) veröffentlichen durfte, war ein Zugeständnis, dass Epic schwer abgerungen werden musste. Es reichte aber nicht, um auf JA an der Spitze zu bleiben. Spätestens mit dem aufkommenden Hype um Bounty und Beenie sowie dem Aufstieg von Buju war Shabba auf der Insel einfach nicht mehr so angesagt.
editiert von: Smart, 26.02.2010, 15:49 Uhr
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
26.Feb 2010 - 14:57
Ich halte den Bericht hier auf reggae-town.de über die Podiumsdiskussion für gelungen, ich habe deshalb den LSVD darum gebeten, diesen Bericht in den Pressespiegel auf der eigenen Homepage aufzunehmen. Dieses ist mir gelungen:
http://www.lsvd.de/7.0.html
Ebenso findet sich jetzt der Bericht von reggae-town.de auf der Homepage des LSVDs unter dem Stichwort "Homofeindlicher Musik Einhalt gebieten!"
http://www.lsvd.de/1223.0.html
evtl. ist es auf der Homepage des LSVDs notwendig, den "Refresh"-Button zu betätigen.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
26.Feb 2010 - 15:27
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Listener
Beiträge: 48
verfasst:
27.Feb 2010 - 10:55
Weiß gar nicht, was Du hast.
Die Berichterstattung auf LSVD.de war bereits äußerst neutral:
LSVD-Pressemitteilung, LSVD-Pressemitteilung,
queer.de
pride1.de
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
3.Mär 2010 - 21:53
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
4.Mär 2010 - 09:35
Ich fürchte mit dieser Aussage hat er sich dann endgültig disqualifiziert, leider. The internet is watching you ... things you say in Zimbabwe can have a huge impact on decisions in Germany...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
5.Mär 2010 - 17:18
Was meinst du mit "jetzt geht's rund"? Sizzla hat als religiöser Mensch Homomosexualität schon immer für etwas falsches gehalten und das stets sehr eindeutig formuliert.
Und wenn du schon zitierst, dann aber bitte vollständig:
Wer mit dieser Einstellung Probleme hat, kann auch gleich ganz auf jamaikanischen Dancehall verzichten.
editiert von: MannBeißtHund, 05.03.2010, 17:26 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3794
verfasst:
5.Mär 2010 - 17:51
Es geht darum das er sagt er wird nicht aufhören die entsprechenden Tunes zu performen und damit sorgt er quasi selbst dafür das er wohl sobald nicht mehr in Europa auftreten wird. Ganz einfach weil er sich unglaubwürdig gegenüber allen Vereinbarungen macht entsprechende Tunes nicht auf der Bühne zu bringen.
Was man selber vom Thema Homosexualität hält / ob man eine Ablehnung von Homosexualität religiös begründet, ist da völlig zweitrangig. Die gesetzeslage in Europa ist da ziemlich eindeutig.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
5.Mär 2010 - 18:02
Wenn er versichert, dass er keine schwulenfeindlichen Songs auf Konzerten in Deutschland singt (und das macht er meines Wissens auch nicht) sehe ich keinen Grund zur Aufregung. Was er in anderen Ländern singt ist Sache der anderen entsprechenden Staaten.
Ich persönlich bin kein besonders großer Fan von Sizzla, aber mir gehen diese hohlen Kritiker auf den Sack, die meinen das plumpe Verbote die Welt in einen Ort der Toleranz und Glückseligkeit verwandeln.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
5.Mär 2010 - 18:24
jetzt geht´s rund im sinne von "jetzt springen die großen promoter ab"
Stimmt, hätte ich das nochmal voll zitiert, wäre seine Peinlichkeit noch offensichtlicher geworden. Sizzla ist mittlerweile in meinen Augen ein - verzeih mir bitte - paranoider Spinner, der zwischen völlig konträren Welten wandelt und sich windet. Und diese ganze religiöse Beweisführung ist weder schlüssig noch überzeugend, noch weniger, wenn sie von einem Sizzla dargebracht wird, sorry.
Nee, eher auf Sizzla. Sich in einer solch aktuellen, aufgeladenen Situation - wo (seinetwegen) Podiumsdiskussionen geführt werden (müssen) und sein Promoter bis zum Schluss versucht hat, ihn zu verteidigen und sich auf Vereinbarungen berief - an anderer Stelle so etwas abzulassen, zeugt von enormer (strategischer) Dummheit.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
5.Mär 2010 - 18:39
Gerade Sizzlas religiöse Weltanschauung ist doch so weit sehr gut nachvollziehbar und konsequent. Wobei sie auch stark der von Muslimen, Christen und Juden ähnelt.
Dummheit? Er bleibt bei seinen Überzeugungen. Das ist nur "dumm", wenn es ihm ums reine Geldmachen ginge.
Never Sell Out
http://www.yout...=dC7-qMVAkP4
Welche jamaikanischen Dancehall-Musiker sind denn nicht schwulenfeindlich?
editiert von: MannBeißtHund, 05.03.2010, 18:43 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3794
verfasst:
5.Mär 2010 - 19:56
Nun ich sags mal so. Wenn Sizzla so konsequent wäre wie er meint und sagt er könne nicht aufhören diese Lieder zu performen weil ihre Message gesagt werden muss etc. Warum unterschreibt er dann Vereinbarungen die ihn dazu verpflichten auf homophobe Lyrics zu verzichten nur um in Deutschland auftreten zu können? Wäre es nicht konsequent wenn er dann sagen würde: Dann trete ich überhaupt nicht auf? Ganz oder garnicht? Ich denke schon das der Faktor Geld da eine Rolle spielt. Europa ist nach Japan und den USA der wichtigste Musikmarkt, Deutschland ist einer der wichtigsten (sprich Umsatzstärksten) Musikmärkte Europas...
Nur von Plattenverkäufen auf JA kann er bestimmt nicht leben.
Und wg. religiöser Weltanschauung: Über Religion lässt sich unendlich streiten da Religion nicht logisch zu erklären ist und es keinerlei wissenschaftliche Beweise für irgendeine Religionsauslegung gibt.
Ich persönlich halte es gerne mit dem guten, alten "Leben und Leben lassen".
Und das gilt natürlich auch für Homosexuelle. Wenn jemand Toleranz einfordert muss er sie auch selber geben. Daran sollten sich sowohl Homophobe als auch Dancehallphobe halten (leider ein Verhalten welches wohl mit Menschen an sich selten zu erreichen ist).
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
6.Mär 2010 - 17:25
Das ist nicht Sizzlas Denkweise. Ihm ist die Verbreitung der Messages wichtiger. Wäre er nach deinem Verständnis konsequent, wäre er (und seine Texte) nach wenigen Jahren komplett verschwunden. Sizzla weiß, das er seine Messages auch über seine CDs/Internet verbreiten kann ohne das er live Batty Man Tunes singt. Teilweise werden ja aber auch einige Alben in der BRD indiziert.
Sizzla hat auch einen Track mit dem Kommerz-Dancehall-Musiker und "Maxi King"-Lover Shaggy gemacht und singt auch darin über Gott.
SHAGGY feat. SiZZLA & COLLiE BUDDZ - MAD MAD WORLD
http://www.yout...=8DOVsWe7H6U
editiert von: MannBeißtHund, 06.03.2010, 17:35 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
6.Mär 2010 - 19:51
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
7.Mär 2010 - 14:00
Schade, dass das nicht Sizzlas Denkweise ist. So erweist er nämlich Reggae-Hörern in Westeuropa oder sagen wir mal Deutschland einen Bärendienst. Aber ist mir auch klar, dass ihm das so ziemlich am Allerwerstesten vorbei geht.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
7.Mär 2010 - 15:49
http://www.yout...ture=related
Ab der 3. Minute sagt er auch noch mal kurz was zu dem Thema.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
7.Mär 2010 - 15:50
Hauptschule?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
7.Mär 2010 - 15:55
Quelle ist zwar Wiki..hab aber keine Lust morgen ans IPW zu fahren, um aus i-welcher Fachliteratur zu zitieren....falsch wohl nicht, aber auch nicht mehr wirklich in Verwendung.
Vereinzelt wird heute noch von Rechtsextremisten wie Horst Mahler sowie Nationalisten die Abkürzung BRD im Sinne politischer Agitation verwendet, um darzustellen, dass die Bundesrepublik Deutschland aus ihrer Sicht zum einen nur einen Teil Deutschlands (jenes in den Grenzen von 1937) beinhalten würde – in revanchistischen Kreisen misst man dem deutsch-polnischen Grenzvertrag zu den ehemaligen deutschen Ostgebieten von 1990 keine Bedeutung zu – und zum anderen kein souveräner Staat sei, sondern lediglich eine „Organisationsform einer Modalität der Feindmächte des Deutschen Reiches“ (OMF-BRD)[14][15] – in Anlehnung an den von Carlo Schmid 1948 geprägten Begriff der „Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft“. Außerdem wird das Kürzel verwendet in Darstellungen, die die Bundesrepublik als illegitimen Staat ansehen, dessen Regierung so genannte Kommissarische Reichsregierungen gegenüber gestellt werden.[16]
editiert von: Shogun, 07.03.2010, 15:56 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
7.Mär 2010 - 16:14
5 Minuten nach meiner Reaktion auf deinen dümmlichen Beitrag von Gestern, kommst du deinem langen Text... => Du hast offensichtlich nur darauf gewartet deinen vorher formulierten Text zu posten (Copy & Paste). Du musst ja wirklich ein schweres Geltungsbedürfnis haben.
Nazischweine benutzen so manche Wörter, deshalb sollte man sich aber nicht von ihnen limitieren lassen, lieber Shogun. BRD ist nach wie vor die gängige Abkürzung für unseren (mehr oder minder) demokratischen Staat, also entspann dich mal und konzentrier dich auf deas Thema des Threads oder lass es ganz bleiben.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
7.Mär 2010 - 16:43
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
7.Mär 2010 - 21:09
lol. Sprechen wir von ein und demselben Sizzla? Ich bezog mich auf den Ferrari fahrenden, Waffen sammelnden Schizo-Vogel, der - sorry, sehr pauschal jetzt - "Weiße" hasst, aber gern ihr Geld nimmt.
Religiöse "Führer", zu denen Sizzla sich ja zählt, bzw. ernannt wurde, haben (theoretisch) eine hohe moralisch-gesellschaftliche Verantwortung und werden stets unter viel verschärfteren Maßstäben betrachtet / kritisiert, was ihre Konsequenz und Glaubwürdigkeit angeht (machmal reichen hierzulande 3 Glas Weißwein und man ist seinen Führerjob los *polemikmodus-off*
) . Man kann Sizzla einiges vorwerfen, aber nicht, dass er nachvollziehbar oder konsequent wäre... Er ist ein guter Musiker, dessen "uplifting Tunes" ich weiterhin gerne höre, aber als "spiritual leader", Sprachrohr und Vorbild für irgendwen taugt der rein gar nichts. Und gerade deswegen weigere ich mich zu akzeptieren, dass seine Religiösität alles relativiert, geschweige denn rechtfertigt. Er hat´s komplett vergeigt und sein Business hierzulande vorerst voll gegen die Wand gefahren. Dass er - wie viele andere auch - homophob ist, wussten alle. Dass er sich in Zeiten, wo ihm eine derart erhöhte öffentliche Aufmerksamkeit zu teil wird, zu solchen Statements verleiten lässt, betrachte ich weiterhin als strategisch dumm. Nebenbei ist es Wasser auf die Mühlen der Reggaekritiker_innen, die sich jetzt mit Begeisterung auf die neuen Beweise stürzen. Well done, Sizzla ______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 263
verfasst:
7.Mär 2010 - 21:48
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 02:07
Wir haben über Sizzlas religiöses Weltbild diskutiert, wonach er u.a. Homosexualität als etwas falsches/perverses ansieht.
Was hat ein Ferrari damit zu tun?
Und weshalb genau hasst Sizzla deiner Meinung nach Weiße??
Gentleman feat. Sizzla - Lack of love
http://www.yout...=WFvcTW-UQhw
Sizzla ist nur ein Conscious-Reggae-Musiker mit religiösen Lyrics und nicht wie der Papst oder die Käsmann der gewählte Führer einer religiösen Organisation.
Dein Vergleich ist unpassend.
Dennoch muss sich selbstverständlich jeder Mensch der etwas predigt auch selbst daran halten, aber in diesem Fall müsste Sizzla schon mit einem schwulen Geliebten oder in einer Gay Bar erwischt werden.
Lady Saw feat. Sizzla - Good Love
http://www.yout...=IB1mmPJfaSU
Menschen die ein gesamtes Genre aufgrund einer Person beurteilen, solltest du besser nicht beachten.
editiert von: MannBeißtHund, 08.03.2010, 02:15 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
8.Mär 2010 - 10:12
Wenn ich das mal für mich beantworten kann: Fällt leider schwer sowas nicht zu beachten. Insbesondere wenn flächendeckende Verbote drohen.
Außerdem ist mir das gesellschaftliche Bild der Musik, die ich liebe, schon ziemlich wichtig. Schließlich ist das ja auch ein Teil von mir.
Und dieses Bild macht sich ja nunmal zunehmend breit.
Man kann aber ja auch nicht sagen, dass homophope Reggae-Artists á la Sizzla nur Einzelfälle sind.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
8.Mär 2010 - 10:59
Nun ja, wenn sich jemand so kategorisch hinter den Worten von "the most high" verschanzt, muss er sich logischerweise auch der Kritik an seiner allgemeinen Glaubwürdigkeit bzw. Konsequenz stellen. Soviel vorweg: Mir ist es an sich scheißegal, ob jemand Ferrari fährt oder nicht, ich gehöre zu denjenigen, die anderen ihren Erfolg gönnen, ist völlig okay. Nur Sizzla ist in meinen Augen ein ganz dubioser Wendehals, bzw. ein Wandler zwischen zwei Welten, die unterschiedlicher nicht sein könnten. Mit "Wasser predigen und Wein trinken" könnte man es auch zusammen fassen. Sizzla bekleidet bei den Bobo Ashanti in JA eine relativ hohe Position, er ist vielleicht nicht "Der Führer himself" (nur fürs Protokoll: ich lehne derlei hierarchische Führungs-Strukturen für mich persönlich ab, erkenne aber die jeweilige, sozio-kulturelle Notwendigkeit von Fall zu Fall an...) , dennoch hat er eine nicht unerhebliche Zahl von "followers", die an seinen Lippen (und nicht zuletzt an seinem finanziellen Rockzipfel) hängen. Ich will auch gar nicht abstreiten, dass er da wo er waltet und schaltet viele wichtige Dinge anschiebt und finanziert, ganz klar und sicher auch gut für die Entwicklung. Dennoch wird er mit solchen Statements wie zuletzt in Simbabwe seiner erhöhten sozialen Verantwortung nicht gerecht: Es ist vielmehr der trotzige Versuch, seine Yard-Credibility aufrecht zu erhalten. Und das fasst ja im Prinzip auch schon den täglichen Spagat zusammen, den viele Pseudo-Rastas und Dancehallartists ableisten: An einer Stelle die Fresse halten, damit sich in Europa und anderswo noch Kohle verdienen lässt, an anderer Stelle weiter machen mit dem lyrical killing, damit man nicht auf die Fresse kriegt. So läuft es nunmal.
Nochmal von vorn:
Ein ernst zu nehmendes religiöses Vorbild, das versucht, ehrbare Prinzipien unter die Menschen zu bringen würde (nach meinem Verständnis von Religion) niemals:
- Homosexuelle in seinen Texten killen
- der Meinung sein, dass diese Lieder eine wichtige Message enthalten, die die Welt da draußen hören muss.
- Waffen horten
ferner:
- Ferrari fahren
Ich bin kein großer Freund von Religionen, habe aber Achtung vor den Leuten, die das mit Nächstenliebe und Respekt vor anderen praktizieren. Sich einfach nur die Rosinen aus dem Alten Testament rauszupicken und zu sagen: "Hey, da steht aber drin, dass Homosexuelle verb(r)annt gehören" an anderer Stelle aber mal zwei Augen zu zu drücken, das hat nicht nur Sizzla perfekt drauf, sondern ist auch symptomatisch für die Scheinheiligkeit des jamaikanischen Selbstverständnis (nein, nicht alle, gibt ja auch erfreuliche Ausnahmen...)
Wenn schon auf Religion berufen, dann wenigstens richtig: stringent und konsequent.
Dass die Plattitüde a la "Ohne das klassische Konstrukt von Mann und Frau (Kings and Queens) gäbe es uns alle nicht" totaler Bullshit ist, ist ja wohl auch klar. Sicher, wenn es nur noch Schwule gäbe auf der Welt, wäre das mit der Reproduktion ein wenig schwierig bis unmöglich. Dieser Annahme (Sizzlas und anderer) liegt aber der Irrtum zugrunde, dass die Schwulen auf ständigem Expansionskurs wären, quasi die Weltherrschaft übernehmen wollen. Das ist eine der tiefsten Urängste derjenigen, die die Schwulen am liebsten alle verbrennen wollen. Historisch und evolutionsbiologisch betrachtet war Homosexualität aber schon immer vorhanden, der Anteil von Homosexuellen dürfte sich auch nicht signifikant erhöht haben. Es gibt heute einfach nur mehr Menschen, die sich nun öffentlich dazu bekennen (können) und präsenter in den Medien sind.
Vollkommen richtig, klar. Versteh mich nicht falsch, ich sehe das auch nicht so, wie "die", von denen Du sprichst. Zur Info: Ich bin selber Dancehall-Selector und habe bis vor ca. 2-3 Jahren selber noch (zum Teil unwissentlich) Battymantunes aufgelegt, versuche aber, mich weiter zu entwickeln und betrachte das irgendwie auch als meine Pflicht dem Publikum gegenüber. Ich finde die ganze Homophobiedebatte auch meist hysterisch und oberflächlich, sie ist gekennzeichnet von Halbwissen und Fehlinterpretationen. Aber da die Zeichen der Zeit nunmal leider so stehen, wie sie stehen - es geht ja offensichtlich nur noch darum, irgendwelche Agreements zu unterschreiben, bzw. der Homophobiedetektor ist justiert auf die bekannten fünf bis zehn Schlagworte. Im Moment geht es aus Sicht der Reggaeschaffenden (Promoter, Künstler, Soundsystems etc. ) und Reggaehörer_innen doch eigentlich nur noch darum, zu retten, was noch zu retten ist, bei der geballten Gegenoffensive/Lobby der queeren Aktivist_innen bleibt zur Zeit auch nicht viel anderes übrig. Das ist traurig aber wahr. Und genau aus diesem Grund war Sizzla´s Interview das denkbar beschissenste, was hätte passieren können.
Absolut! Das kommt noch dazu.______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
8.Mär 2010 - 11:25
und es ist nicht ein Artist..sondern die Acht, die der Grund sind weshalb Dancehall gerade gebasht wird, und wer diese Entwicklung nicht ernst nimmt, verkennt die Gefhr eines generellen Verbots gegen Reggae...und siehe Beispiel Culture Rock haben es doch jetzt als Sound auch gespürt....
Dub Addict
Beiträge: 457
verfasst:
8.Mär 2010 - 15:15
Von welcher religiösen Gruppe ist Sizzla gewähltes Oberhaupt? Höchstens von seiner Bobo-Abspaltung im Judgement Yard. Soweit ich weiß, ist er im offiziellen Bobo-Camp in Bull Bay nicht willkommen. Wenn sich da etwas geändert haben sollte, würde es mich arg wundern.
Darüber hinaus verliert Sizzla für Rastas allerspätestens dann seine Glaubwürdigkeit, wenn er - wie kürzlich geschehen - auf dem Geburtstag von Mugabe spielt, in dessen Land bekannterweise Mengistu Haile Maryam im Exil lebt und dort seinen Lebensabend verbringt, obwohl ihm in Äthiopien die Todesstrafe drohen würde. Wer Mengistu ist? Ein Stalinist, der 1974 Haile Selassie gestürzt hat. Ein Gig aufm Geburtstag von Mugabe kommt also quasi einem Schulterschluss mit Satan persönlich gleich.
______________________
Sandokan International -- Hannover's Roots Italizer
http://www.sandokan-intl.de.vu
http://www.mysp...sandokanintl
Next Sessions:
14.08.2010 - Liberation Skank Pt4 @ UJZ Korn
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
8.Mär 2010 - 15:49
Super, dass Du das noch mal ein bischen auseinander klabüsert hast. Für mich ist die ganze Bobo-Struktur eher ein Buch mit sieben Siegeln, wusste nur, dass er dort im Judgement Yard eine große Nummer ist. Dass das laut Deiner Aussage auch nur eine Abspaltung ist, ist sehr interessant. Das mit dem Diktator Mugabe (nebenbei gesagt hat Luciano wohl auch schon mal auf seinem B-Day musiziert...)wusste ich, das mit Mengistu hingegen nicht. Danke, cooler Input!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 18:37
Culture Rock? Was ist das und was ist damit passiert?
Für mich sind Batty Man Tunes nur Musik/Kunst so wie auch schwulenfeindlicher Gangsta Rap oder gewaltverherrlichender Metal. Schwulenfeindlicher Dancehall ist nur radikaler und kreativer formuliert.
Ich sehe auch keine bedenkliche Gefahr von den Tracks bei erwachsenen Menschen, weshalb ich auch für eine Indizierung bin (also nur ab 18 zugänglich). Teenies nehmen Texte wie z.B. Bounty Killers "Bullet Proof Skin" vlt falsch auf.
Ich höre mir sehr gerne Bounty Killers Songs an (teils auch Batty Man Tunes) und verstehe auch das meiste von dem was er sagt und meine Einstellung gegenüber Schwulen hat sich dadurch kein bißchen verändert oder verstärkt.
Ich weiß nicht wie ich die bestimmten Songs als Homosexueller empfinden würde, wahrscheinlich wäre ich einfach auch nur für eine Indizierung und würde mich höchstens mal gegen schwulenfeindlichen Deutschrap stark machen, da er gesellschaftlich (vor allem bei leicht beeinflussbaren Teenies) wesentlich verbreiteter ist als "diese Exoten-Musik".
Huss und Hodn - Nich So Schwuu
http://www.yout...=wi0AeoWx6uo
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 18:58
Sizzla engagiert sich für Jugendliche ohne Perspektive in seiner Heimat. Andere bekannte Dancehall-Musiker wie Buju Banton (Stiftung für HIV-positive Kinder) und Bounty Killer unternehmen ebenfalls caritative Projekte.
Ich erwähne das nur, weil du vorher ein sehr einseitiges Bild des Sportwagen-fahrenden Superstars gezeichnet hast.
http://www.yout...=PNYolNdibyw
Als ich vor wenigen Jahren zum 1. Mal was von dem Musiker Sizzla erfahren habe, war das über eine News, die darüber berichtete wie schwulenfeindlich er ist und das dagegen von den "Opfern" protestiert wird...
Das hat mich danach überhaupt nicht davon abgehalten in seine teils sehr gute Musik reinzuhören.
editiert von: MannBeißtHund, 08.03.2010, 19:11 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
8.Mär 2010 - 19:07
Es ist völlig irrelevant was Du oder ein anderer Konsument denkt.
Das einzige was interressiert ist, wie die Artist, Sounds und Promoter damit umgehen.
Was Sizzla betrifft, ich habe mal wieder die Schnauze voll, so wie ich Ihn vor 12 Jahren wg seinem scheiss Rassismus boykotiert habe, so kotzt mich jetzt sein Verhalten auch wieder an.
Und ja Sizzla ist genau so ein fanatisches Arschloch wie der Mugabe.
Das Gelaber von Peace und Love bezieht sich bei Ihm nur auf Leute die so sind wie er und dasselbe denken, der Rest gehört abgeknallt.So sieht es aus mit dem Herrn Sizzla.
Gott bzw Jah behüte uns vor solchen Führern.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 19:20
Wieso genau Rassismus?
warum ist Bob Marley dann für ihn ein bewundernswerter Mann?
Und warum hat er dann auch Musik mit der deutschen "Weißwurst" Tilman Otto gemacht? Publicity? Deutscher Markt?
Als Sizzla-Hater dreht man es sich halt zurecht...
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
8.Mär 2010 - 19:38
Aus dem gleichen Grund warum er auch hier irgendwelche Agreements unterschreibt.
Der Ferrari bezahlt sich nicht aus dem Einkommen was er auf Jamaica erzielen kann.
Darum
Edit: ich hasse niemanden aber verachten tue ich Menschen die vordergründig Love & Peace predigen aber hintenrum jedem ans Leben wollen die die Welt nicht so sehen wie sie selbst. Totale Intolleranz
editiert von: RaggaDon, 08.03.2010, 19:42 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 19:50
"Darum" ist genau so wenig ein Argument wie "Basta". Jmd als Rassisten zu titulieren ist kein Pappenstiel. Da sollte man schon mehr zu bieten haben als so eine blödsinnige Unterstellung wie du.
BTW: Sozialneid macht dich auch nicht viel besser...
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
8.Mär 2010 - 20:00
Mhh, also ist n bisschen unfair das zu posten, aber soweit ich das aus der laut.bar weiß ist deine Einstellung zu Schwulen allgemein ja eher nicht von Toleranz geprägt.
Ich schätz zwar deine Ahnung von Musik und deinen Geschmack sehr, aber bei diesem Thema haben wir einfach ziemlich unterschiedliche Ansichten ;)
Ich weiß nicht, ob man das nachvollziehen kann, wie man empfinden würde, wenn man homosexuell wäre. Ich kann die Denkweise vieler Schwuler und Lesben nachvollziehen. Wenn ich mich nicht eindringlich mit der Kultur beschäftigt habe (was in man von einem Durchschnittsbürger in puncto Reggae/Jamaica/Rasta nicht erwarten kann) außerdem Patois nicht verstehe, dann aber die Texte übersetzt bekomme und erfahre, dass diese Sänger die Verbrennung von "mir" fordern, dann würd ich mich glaub ich nicht mit einer Indiezierung zufrieden geben. Und so weit weg Jamaica auch ist, es gibt ja durchaus eine Fangemeinde in Deutschland, die solche Tunes teilweise auch feiert.
Also ich würd es als Bedrohung auffassen. Und wenn mir dann irgendwelche Leute damit kommen, dass das Metaphern sind, glaube ich nicht, dass ich das als beruhigend empfinden würde.
Naja ich kann die Denkweise also nachvollziehen. Und das wirft halt ordentliche Probleme für Reggae-Hörer in Deutschland auf und eine Lösung weiß ich nun wirklich nicht. Falls jemand eine hat, bitte melden.
Zu Huss und Hodn: Aaaalso natürlich ist das jetzt nicht gerade pro Schwule, aber im Rap wird schwul halt (von vielen) anders benutzt, was noch nicht auf Homopobie schließen lässt.
Ich titullier im Alltag vllt. auch mal jemanden als schwul, was aber rein gar nichts mit meiner Einstellung zu Schwulen zu tun hat und auch nichts damit zu tun hat, dass ich jmd als homosexuell damit bezeichne. Ich hoffe man versteht ansatzweise was ich meine.
Für vergleichbar halt ich son Song, wie dein beliebtes Huss und Hodn Beispiel in keinster Weise mit Battyman-Tunes von religiösen Fanatikern in denen auf verschiedene Weisen der Tod gefordert wird.
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
8.Mär 2010 - 20:09
Ne Darum ist kein Argument sondern das was darüber steht.
Dann beschäftige Dich mal mit den Songs die er damals gemacht hat.
Da er das dann seingelassen hat, habe ich auch von der Vergangenheit gesprochen.
Andererseits wer sich ein wenig mit dem auskennt, was der Mugabe da verbricht und Sizzla da tatsächlich gesungen hat, könnte sich schon vorstellen das die beiden Brüder im Geiste sind.
Die Schlüsse muss aber jeder für sich selbst ziehen.
Ich will Dir aber auch nicht Deine heile Welt kaputt machen.
Hier geht es letztendlich nicht um Sizzla sondern wie wir mit Gewaltaufrufen gegen Minderheiten umgehen.
Sizzla kann machen was er will...nur eben vielleicht nicht mehr in der BRD
und ich fänds im Moment eben nicht schade.
editiert von: RaggaDon, 08.03.2010, 20:10 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Mär 2010 - 20:31
Also ich halte mich bei dem Thema noch für relativ tolerant.
Tja, ich vermisse unsere (fast alleinige) Existenz und unseren Austausch in dem Genre-Forum... War immer wieder schön und bereichernd.
Naja in dem Song kommt auch "Anti-Homo" und "Wenn jeder AIDS hat, wirst du besser nicht krank" vor.
Ich kenn aber auch noch andere Beispiele aus der Richtung.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
8.Mär 2010 - 20:51
Dito!
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
9.Mär 2010 - 10:01
Welche Community-Projects unterstützt Bounty denn??? Ausser mal ein paar Guiness für i-welche Ghettoyouths zu kaufen, während er an seiner Hennessy-Flasche festhält....der einzige Verdienst von Bounty, ist das er vielen Nachwuchs-DJ´s die Chance gab zu recorden. ScareDem, Gully sind durch seinen Einfluss entstanden. Dafür respektiere ich ihn. Bounty mein DJ. Aber Community-Work? Davon habe ich persönlich noch nix mitgekriegt....Und die Menschen in Seaview auch nicht....
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
11.Mär 2010 - 14:19
Kann ich nur untermalen dein Statement. Das Wort "schwul" wird von vielen Rappern einfach für "wack", schlecht oder sonstige Assoziation benutzt und hat somit noch lang nichts mit einer homophoben Einstellung zu tun. Kool Savas hat das Wort zu MOR Zeiten ja auch allzugerne benutzt und sich sowie Bushido auch deutlich von dieser Assoziation abgekehrt. Ob das nun angebracht ist, das Wort in seinen Rapgrundschatz unterzubringen oder man es nicht eifnahc ersetzen oder ganz streichen sollte, sei mal dahingestellt und ein anderes Diskussionsthema. Nur finde ich den Track im Vergleich zu den Battymantunes hier alles andere als angebracht. Wobei ich dir recht geben muss, dass man schon auch mal den Finger auf die Raplandschaft zeigen könnte, da es dort auch vereinzelte sexistische Ansichten gibt, die den Kids falschen Input übermitteln. Wobei Indizierungsmaßnahmen für mich keineswegs die Lösung sind und es auch nie sein werden. Man muss das Problem an der Wurzel packen und nicht das Symptom bearbeiten. Bei uns in Deutschland, sowie in Jamaika auch.
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
12.Mär 2010 - 04:49
Ich kanns nicht fassen.. Lasst euch mal den Satz von ForrestFunk auf der Zunge zergehen..
Wenn das Wort "Schwul" mit wack, schlecht oder anderen negativ besetzten Ausdrücken gleichgesetzt wird ist das nicht schwulenfeindlich???
versteh ich nicht..
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
12.Mär 2010 - 09:26
Ganz so dramatisch sehe ich´s jetzt nicht. Dass das Wort "schwul" oder "gay" von Kids bis Dicke-Eier-Rapper geradezu inflationär als Füllsel für "weak", "wack" oder "schlecht" benutzt wird, ist ja nun nichts so Schockierendes. Richtig, auch homophob im Grunde, klar, beziehungsweise sinnbildlich für die latente (und deutsche) Unsicherheit/Berührungsangst gegenüber Homosexualität. Würde ich aber eher als unreflektierten Straßenjargon (genauso wie "pussy") einordnen, statt als offenes Bekenntnis zur Schwulenfeindlichkeit. Und wenn man da jetzt allzu sehr die "PC-Brille" aufsetzt, käme man ja wirklich vom Hundertsten ins Tausendste. Abgesehen davon: andere Baustelle. Wir sprechen ja hier schwerpunktmäßig von Statements wie "Blood out di chi chi" und ähnlichem, die ja ne ganz andere Qualität haben als "Du bist so schwul, Du Opfer". Plädiere für back to topic und gegen den Vergleich von Äpfeln und Birnen.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
12.Mär 2010 - 14:02
Schwulenfeindlichkeit muss ja auch nicht gleich heissen, dass man selbst zum Gewaltäter wird. Aber wenn "schwul" bei manchen auf einer Stufe mit "wack" oder "opfer" steht sind die mentalen Voraussetzungen für Gewalt schon gegeben..
Ich will das gar nicht gleichstellen mit Tunes in denen zum Mord an Schwulen aufgerufen wird. Aber wir können auch mal vor der eigenen Tür kehren.
By the way: wenn man seinen Gegenüber respektieren oder tolerieren kann, braucht man auch keine Ausdrücke wie "pussy" und "schwul" als Schimpfwörter im Wortschatz..
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
12.Mär 2010 - 14:19
und vor der eigenen Tür sowieso, wenn nicht da, wo dann...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
12.Mär 2010 - 14:55
Hehe, um so schlimmer.. Wenn man einen Mann Pussy nennt um ihn abzuwerten oder als verweichlicht darzustellen, ist das doch ne Herabwertung von Frauen..
Nicht persönlich nehmen, aber rein nach der Logik ist das doch so..
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
12.Mär 2010 - 15:01
Was ich viel krasser finde ist, dass Sizzla für Robert Mugabe zum Geburtstag gespielt hat. Hat da jemand irgendwelche Quellen oder noch paar Informationen. Der schlachtet sein ganzes Volk ab und Sizzla singt ihm ein Ständchen. Das will nicht in meinen Kopf rein.
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
12.Mär 2010 - 15:07
Kann dir nur Recht geben, was diese Story mit Sizzla auf Mugabes Geburtstag angeht.. strange..
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
12.Mär 2010 - 15:13
Quatsch, natürlich nicht!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Youth
Beiträge: 57
verfasst:
12.Mär 2010 - 16:07
Wenn z.B. auf dem Schulhof alle "schwul" als Synonym für "scheisse" benutzen, dann ist das für den schwulen Mitschüler, der mit sich und seiner sexuellen Orientierung einen Platz in der Gesellschaft finden muss, unter Umständen katastrophal.
Deswegen halte ich es für weit entfernt vom "hundertsten" oder gar "tausendsten", sich dagegen einzusetzen.
Trotzdem natürlich ein andere Baustelle.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
12.Mär 2010 - 16:33
Vollkommen richtig. Vom "hundertsten ins tausendste" war auch eher auf die De-Fokussierung der hiesigen Diskussion bezogen, privat habe ich die o.g. Brille durchaus auf und sehe da auch absolut die gleiche Problematik wie Du.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
13.Mär 2010 - 01:37
Habe es pauschalisierend für die Rapper geschrieben und mich somit davon distanziert.
Aber ist ja jetzt auch egal. Haben das ja jetzt wieder gerade gerückt
Vielleicht war es ja ein wenig unglücklich audgedrückt. ______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
19.Mär 2010 - 12:29
Link zum Artikel auf Rap.de
Twitter Channel von Kaisa
Twitter Channel von Volker Beck
Eintrag bei volkerbeck.de
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
19.Mär 2010 - 16:48
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
19.Mär 2010 - 22:53
Das wird er bei seinen Neigungen sicher sehr genießen.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
19.Mär 2010 - 23:14
Indizieren find ich in dem Fall auch angebracht, aber was soll diese Strafanzeige? Wo ist da jetzt der konkrete Aufruf zum Mord?
"Ne Kugel in Dein Face, Boy / Neun-Millimeter-Projektile für den Gayboy"
Welcher Zuhörer greift denn bitte schön nach diesem billigen Reim ernsthaft zur Waffe?
Der homosexuelle Politiker hat auch mal Amazon verklagt, weil die bestimmte CDs von jamaikanischen Deejays verkaufen...
editiert von: MannBeißtHund, 19.03.2010, 23:35 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
20.Mär 2010 - 02:43
Ich merk schon ungünstige Wortwahl
Das mit der Strafanzeige verstehe ich auch nicht, da wie du bereits erwähnt hast kein konkreter Aufruf bezüglich des Mordes zu erkennen ist.
Kann mir aber schon vorstellen, dass die Hörer solcher Texte eine starke Abneigung auf Homosexuelle haben sprich der Minderheit ein erhöhtes Agressionspotenzial entgegenbringen. Deshalb wird jetzt zwar keiner direkt zur Waffe greifen, aber vielleicht spielt der ein oder andere mit dem Gedanken und wird durch solche Reime in seiner illusorisch geplanten Tat ermutigt. Sowas ist natürlich für Volker Beck wieder gefundenes Fressen!
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
20.Mär 2010 - 14:30
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
20.Mär 2010 - 16:05
Und auch so Argumente: Die Musik ist nicht Schuld an Übergriffen...klar ist sie das nicht, aber ist das n Grund, dass die Texte weniger "schlimm" sind.
Aber alles in Allem hat er schon Recht. Gerade diese Hexenjagt, die hier in Deutschland entsteht ist echt gefährlich...
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mär 2010 - 16:22
Die bestehende Ordnung zur verändern, zu kritisieren und auch zu missionieren ist ja wohl eins der zentralen Grundanliegen eines jeden zweiten Artists, was nicht zur letzt in den Namen von Prophet bis General seinen Ausdruck findet. Luciano nennt sich Messenjah und will den Leuten die Augen öffnen, da hat man auch eine Verantwortung. Da widerspricht Gentleman mit solchen Aussagen, das die Musik da keinen Beitrag leistet und das in Russland alles genauso schlimm sei wie in JA...
Immerhin distanziert er sich selbst und gibt seine Meinung dazu Preis, Hut Ab. Dennoch für den Diskurs nix neues, sondern eine typische Szene Meinung.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
20.Mär 2010 - 18:38
Laber Rhabarber.
Spätestens danach hab ich nicht mehr zugehört.
Es war vielleicht auch ein bischen naiv von mir, zu glauben, dass er mit seinen zum Teil sozialkritischen Texten tatsächlich irgendetwas verändern will, außer seinem Kontostand.
Total schwache Nummer von ihm, auf ganzer Linie.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Mär 2010 - 14:14
Lloyd Brown - Badbwoy
Das Intro ist witzig!
Und passt auch sehr schön zu dieser ganzen sinnlosen Debatte.
Edit:
@reggae-town:
Gibt es hier im Forum eigentlich auch ein Thread wo man euch Feedback zum Forum geben kann?
editiert von: MannBeißtHund, 23.03.2010, 14:20 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3794
verfasst:
23.Mär 2010 - 16:05
Na klar, gibt einen ganzen Bereich zu dem Thema. Einfach bei den Forenthemen mal weiter runterscrollen. Bei "Sonstiges" gibt es einen Bereich "Feedback, Ideen und Verbesserungsvorschläge".
OffTopic On:::::
"Mann beißt Hund" einer der verrücktesten Filme die ich jemals gesehen habe. Muss ich mir mal wieder anschauen...
:::::OffTopic Off
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
31.Mär 2010 - 15:56
ARD Weltspiegel: Jamaika - Jagd auf Schwule
http://www.yout...=eD-fUsnf1KA
Darin wird die gesamte jamaikanische Gesellschaft als aggressiv und wild dargestellt.
Das Arschloch von der ARD spricht von einer "allseits spürbaren Aggressivität" auf Jamaika.
Dann kann man ja in anderen Ländern auch Deutschland für ein ausländerfeindlichen Staat halten, in dem nur Nazis rumlaufen und ihre Opfer totprügeln:
ARD Panorama: Deutsche Polizei unternimmt absichtlich nichts gegen Neo-Nazis
http://www.yout...=Vy0VLy9jRoU
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
31.Mär 2010 - 16:21
Durchaus berechtigter Vergleich, wenn ich auch nicht genau weiß wofür du ihn aufmachst...?!
Beides sind Teilwahrnehmungen eines Landes über ein anderes Land, die sicherlich nicht auf die Allgemeinheit schließen lassen können. Beide haben aber durchaus für bestimmt Situationen recht (z.B. ein Schwuler auf Jamaica oder ein Schwarzer in einem naziuverseuchten Kaff in Deutschland). Es kommt auf die Umstände und Perspektive an. Bei der leztzen WM hier in Deutschland gab es doch auch Prospekte der Fifa wenn ich mich recht entsinne, welche einzelne Zonen Deutschlands als "ausländerfeindlich eingestellt" ausgewiesen haben.
Ein großes Problem bei Misständen und da kann ich solchen Berichterstattungen zustimmen: Der Vorteil der Perspektive von Außerhalb (kann auch ein Nachteil sein). Er erhöht die Aufmerksamkeit und lässt eine Gesellschaft weiter reflektieren über mögliche Veränderungen.
Da kann ich für Jamaica wie für Deutschland nur "urteilen": es wäre besser wenn sie etwas an ihren Misständen ändern.
edit: Und was ich eigentlich dir und allen andern nah legen wollte bei deinen angesprochenen Links: Ra-ta-ta Mix von Everst Sound.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
8.Apr 2010 - 14:47
http://www.taz....doppelmoral/
Ich will das zunächst mal unkommentiert lassen, ähnelt aber in Teilen sehr dem schon oben geposteten Interview bei Youtube.
Was ich interessant finde: " Außerdem ist er der jüngste Hohepriester, den es bei den Bobo Ashanti je gegeben hat [einer streng gläubigen Rastafari-Sekte, deren Mitglieder ihre Dreadlocks unter einem Turban verbergen, d. Red.]."
Dabei meine ich die Anmerkung der Redaktion. Ich weiß leider nicht viel über die Bobo Ashanti, aber kann mir jemand sagen, ob man die wirklich als "Sekte" bezeichnen kann oder ob das nicht zu subjektiv ist?
editiert von: MistahJones, 08.04.2010, 14:56 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Apr 2010 - 17:06
Die Medien bezeichnen jede kleine religiiöse Untergruppe als Sekte.
Das die Bobos ihre Dreads (siehe z.B. Capleton oder Anthony B) verbergen, finde ich ziemlich albern, aber jedem wie er's mag.
editiert von: MannBeißtHund, 08.04.2010, 17:08 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
8.Apr 2010 - 18:12
Beim Überfliegen muss ich aber mal die Definition von Robet J. Lifton zitieren, die wohl ein potentiell gutes Schema darstellt für den Abgleich mit der "livity" vieler Rastas und deren Gruppierungen:
Kann man sicher kontrovers diskutieren. An einigen Stellen weicht es dann jedoch sehr ab.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
8.Apr 2010 - 19:26
Der Grünen-Politiker Volker Beck macht das nur weil er selbst homosexuell ist und sich so als Politiker in Szene setzen kann.
Gut, dass ich noch nie die Grünen gewählt habe und auch nie wählen werde (allerdings auch noch aus anderen Gründen)
.______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
9.Apr 2010 - 00:14
Quelle: Riddim Newsletter
Wir werden sehen,was bei rumkommt!
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
9.Apr 2010 - 10:25
Der Visafall geht wohl eher auf den diplomatischen Konflikt ziwschen JA und USA um Dudus zurück....
Nix Homophobie soweit ich gelesen habe....
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
9.Apr 2010 - 11:45
Das ist die krankeste Formulierung die ich je gelesen habe.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
9.Apr 2010 - 11:47
Kann es sein das du nen falschen Link gepostet hast?
Was hat der Text mit den jamaikanischen Deejays zu tun?
editiert von: MannBeißtHund, 09.04.2010, 11:51 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
9.Apr 2010 - 12:02
klar, das sind zwei separate geschichten, vllt etwas missverständlich.
aber der verlinkte artikel ist sehr lesenswert.
dudus ist DER area-don von tivoli gardens, jamaica.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
9.Apr 2010 - 13:54
also Artikel erstmal über Afrika....
und dann wollte ich nur bzgl. Visaentzug diverser Künstler anschneiden, daß die Begründung wohl eine andere als Homophobie ist..
Beiträge: 2883
verfasst:
13.Apr 2010 - 15:50
http://www.yout...=JBBhihyw7eQ
Beiträge: 3042
verfasst:
13.Apr 2010 - 19:35
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
14.Apr 2010 - 09:46
eben.
und jetzt kriegt er für das schwache geschwafel natürlich ne schöne klatsche von volker beck: http://taz.de/1.../1/one-love/
war ja auch quasi ne vorlage zum elfmeter...
wobei das:
ja so nicht ganz richtig ist. mir sind jedenfalls noch nicht so viele texte im dancehall-reggae aufgefallen, wo frauen an riesigen schwänzen lutschen oder gar hart arschgef***t werden. that´s a jamaican no-go-area
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
15.Apr 2010 - 13:34
zum teilweise bereits veröffentlichten Interview auf laut.de
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
15.Apr 2010 - 14:21
Heißt das jetzt auch, dass er nie mehr mit solchen "Bad Boys" zusammenarbeitet?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
15.Apr 2010 - 14:46
aber hallo!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
15.Apr 2010 - 15:05
Zuerst zwingt der weiße Mann seine biblischen und kulturellen Werte dem Schwarzen auf und befiehlt ihm was "Gut und Böse" ist.
Seit wenigen Jahrzehnten hat sich der weiße Mann in Europa und Nordamerika angeblich "weiterentwickelt", sodass Homo- und Transsexualität nicht mehr verboten werden und jetzt schreibt der Weiße dem "primitiven" Schwarzen wieder vor was er für "Gut und Böse" halten soll.
Volker Beck hat vor einigen Jahren mit seiner Partei "Bündnis 90 Die Grünen" viele deutsche Soldaten zu einem sinnlosen Tod in Afgahnistan verurteilt.
Soweit ich weiß hat Sizzla oder Bounty Killer noch nie einen Homosexuellen erschossen oder sonst wie ermordet, aber an Volker Becks Fingern klebt das Blut deutscher und afghanischer Menschen.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
15.Apr 2010 - 15:51
Sehe ich ähnlich, bzw. hatte ich irgendwann vor ca. 2 Jahren hier auch schon mal kritisch angemerkt. Zumindest haben die Grünen den Afghanistan-Einsatz mit durchgewunken, womit diese Partei, als ehemals bekennende Peaceniks in meinen Augen auch stark an Glaubwürdigkeit eingebüßt hat. Das mal am Rande.
Betreff universell geltender Menschenrechte vs. Vorwurf, der "weiße Mann" würde dem "primitiven Schwarzen" mal wieder das Werteverständnis diktieren:
Das ist zu Teilen ein zweischneidiges Schwert, klar. Ich finde es aber auch arg einfach gedacht, aus Reggaeperspektive immer nur mit dem Kulturrelativismus-Argument alles beschwichtigen zu wollen, so a la "da drüben ist es halt so".
Volker Beck argumentiert im europäischen Kontext, er sagt, dass verbale Schwulenverbrennung hier in Europa - respektive Deutschland - so nicht klar gehen kann. Da muss ich ihm auch recht geben. Er hat niemals gefordert, in Jamaika einzumarschieren und per Blauhelmtruppe den "pro-gay"-Gedanken in die jamaikanischen Köpfe einzuprügeln. Er beruft sich auf die geltende, nationale Rechtssprechung und sagt: "Hier nicht".
Ich halte es im Prinzip auch für einen Verstoß gegen die Menschenrechte, Homosexualität per Gesetz (wie in Jamaika) unter Gefängnisstrafe zu stellen. Sicherlich ist das auch in anderen Teilen der Welt so, wenn nicht sogar noch schlimmer, aber das bringt ja auch niemanden weiter, (wie Gentleman) zu sagen, "Hey, die in Russland, Polen, Iran u.a. machen das ja auch so, warum also die Empörung?" Das ist Kopf-in-den-Sand-Mentalität, die bei Gentleman in der Aussage "Wir werden die Gesellschaft nie verändern können" gipfelte. Und dafür ist er auf allen möglichen Plattformen ziemlich hart abgestraft worden. Es war auch echt ein wenig "unsensibel" von ihm, in einer links-liberalen Tageszeitung, seinen "Freund" Sizzla in Schutz zu nehmen, der sich nach der Kesselhausdiskussion und dem späteren Interview in Zimbabwe derart ins Abseits bugsiert hat. Gefundenes Fressen für jeden, der mit "global gültigen Menschenrechten" argumentiert.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Apr 2010 - 11:29
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Apr 2010 - 11:57
Im Anschluss darauf dann ein ein interessanter Folgeartikel über den ideologisch-philosophischen Konflikt zwischen Relativismus & Universalismus. Sehr interessant in diesem Zusammenhang.
Ich denke, man kann nun feststellen, dass das Thema "Homophobie im Reggae" endgültig auch von deutschen Printleitmedien erkannt und aufgegriffen wurde und kann nur hoffen, dass nun eine neue Phase der Auseinandersetzung beginnt, die von differenzierterer Meinungs(ab-)bildung gekennzeichnet ist, als das, was wir bis dato von beiden Seiten erleben durften.
Hoffentlich nerve ich nicht allzu sehr mit dem kontinuierlichen Weiterpushen dieses Threads hier. Bin mir darüber bewusst, dass das Thema dem einen oder anderen derartig über ist, das er keine Lust mehr hat, sich damit auseinander zu setzen. Ich halte es aber gerade jetzt für wichtig, hier nicht den Anschluss zu verpassen.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
16.Apr 2010 - 13:08
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
16.Apr 2010 - 15:37
"da drüben ist es halt so"??! So salopp habe ich es nie geschrieben.
Man kann an Länder wie Russland oder Jamaika nicht die gleiche "Moralische Werte"-Meßlatte anlegen wie in Nordamerika oder Westeuropa.
Dort gab es keine 68er-Bewegung und die Legalisierung dieser sexuellen Orientierungen ist in Deutschland auch erst vor wenigen Jahrzehnten geschehen.
Bis heute sind die Ursachen für Homo- und Transsexualität nicht richtig geklärt.
Wie kannst du nur so was schreiben?
Hast du oder ein anderer deutscher Dancehall-Fan schon mal einen Homo angezündet?
Ich höre seit erst einem Jahr Dancehall (auch Songs über die Batty Boys und den Chi Chi Man) und verstehe auch den größten Teil der Lyrics, teilweise kann man sie auch im Internet nochmal nachlesen. Dennoch habe ich bisher noch keinen Homosexuellen, Transsexuellen oder Wasauchimmersexuellen ermordet oder wegen seiner Orientierung schlecht behandelt.
Die deutschen Kritiker des jam. Dancehalls sollen erstmal beweisen, dass die Musik einen schlechten Einfluss auf den Hörer hat.
Das ist die gleiche Scheiße wie "Killerspiele führen zu Amokläufen".
editiert von: MannBeißtHund, 16.04.2010, 15:46 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Buppie
Beiträge: 13
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:10
volksverherrlichende rechte nazi mucke wird auch verboten, auch wenn nicht jeder fascho einen menschen mit migrationshintergrund getötet hat. deiner aussage nach, könnte man die wieder erlauben?...
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:17
Man darf erwachsenen Menschen grundsätzlich keine Musik verbieten.
Bei Minderjährigen ist eine gewisse Zensur sinnvoll, aber Erwachsene brauchen keinen Staat der ihnen vorschreibt welche Musik sie hören dürfen und welche nicht.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:22
Du möchtest also den 2. Abschnitt des 5. Paragrafen des Grundgesetzes abschaffen?
Dir ist schon klar, was das bedeutet, oder? Mal so zum Spaß (ich habe nichts gegen Dich
): Ich könnte dann z.B. hier im Forum dazu aufrufen, Dich und Deine Familie abzuknallen und mich dann darauf berufen, dass das ja meine freie Meinung ist oder Teil meiner Religion... oder nein, noch besser, ich schreibe es hier nicht hin, sondern komponiere dazu einen Song, das erreicht mehr Leute, schließlich ist das eine Message, die die Welt da draußen hören muss, um mal Sizzla zu zitieren.______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:33
Wie kommst du auf die Idee?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:36
Wie kommt es, dass es nicht angezeigt wird, dass du editiert hast?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:42
Ich komme deswegen auf die Idee und hab´s mal konsequent zugespitzt auf das, was es schlussendlich bedeuten würde. Ich finde ja auch, dass der Nazivergleich schon lange genug überstrapaziert wurde und meist hinkt, aber wenn man grundsätzlich immer alles erlauben würde, was da so an musikalischer "Meinung" publiziert wird, na schönen Dank.
Meine Edits sind unsichtbar, weil ich Moderator bin und das abgeschaltet habe. Ich streiche eigentlich auch nie komplett irgendwas von mir, sondern ergänze meistens nur.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
16.Apr 2010 - 16:55
Aha, okay. Wusste nicht, dass du hier so n hohes Tier bist.
Wenn es kreativ gemacht ist, würde ich mich wahrscheinlich darüber amüsieren.
Wie bereits gesschriebn: ein Mord in Songs tötet niemanden.
Es gibt in Deutschland keinen Polizei-Bericht in dem Dancehall-Fans aufgrund ihrer Musik Homosexuelle angegriffen haben. Genauso wenig wie ein volljähriger Mensch aufgrund von Nazi-Rock zum Mörder wird. Da machen es sich alle viel zu einfach.
BTW: Ich lese immer wieder, dass Sizzla andere Menschen zum Mord gegen Homos aufruft. Ist das so? Oder formuliert er es nicht eher in der Ich-Form. Ich bin ja nicht so n Sizzla-Fan.
Capleton benutzt immer das göttliche Feuer von Jah um Schwule, die Queen, Babylon und den Vatikan zu verbrennen. Keine Schusswaffe, das ist ein weltliches Produkt aus Babylon.
Bunny Wailer
http://www.yout...=o8-YWYNTnrU
editiert von: MannBeißtHund, 16.04.2010, 17:13 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
22.Apr 2010 - 10:12
Bezogen hier drauf: Klick
Weiterer Artikel zum AIDS Walk
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Beiträge: 3794
verfasst:
22.Apr 2010 - 11:04
Ursachen? Ich würd mal sagen du wirst ganz einfach so geboren. Sprich Gott hat dich so erschaffen. Da gibt es keine "Ursachen". Wenn ich nach Ursachen suche stelle ich mich doch auf die gleiche Stufe wie die Katholiken und andere religiöse Fanatiker (z.B. auch radikale Rastas) die meinen Homosexualität wäre eine heilbare Krankheit.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
22.Apr 2010 - 21:24
Nein, da irrst du dich.
Die Frage nach den Ursachen für Homosexualtät stellt sich sehr wohl, weil es eben nicht nur Fälle von angeborener Homosexualität gibt. Ich habe schon öfter bei Domian männliche Anrufer gehört, die erst in der Mitte ihres Lebens (oder auch später) Gefühle/Begierden für das eigene Geschlecht entwickelten.
Es gab z.B. auch einen US-Governor (Jim McGreevey) der erst nach 2 Ehen (aus denen 2 Töchter hervorgingen) schwul wurde bzw. sich auch offen als Schwuler outete.
Die Wissenschaft sucht auch nach genetischen Ursachen für Homosexualität. Der amerikanische Schwulenverband finanziert diese Untersuchungen, weil Umfragen gezeigt haben, dass die Toleranz von normalen Menschen gegenüber Homosexuellen steigt, wenn sie davon ausgegehen, dass diese Neigung angeboren ist.
editiert von: MannBeißtHund, 22.04.2010, 21:29 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
22.Apr 2010 - 22:00
Also irgendwie kann ich mir das mal so gar nicht vorstellen.
Ich glaub das Problem bei Leuten, die "später schwul werden" ist eher, dass sies sich vorher aufgrund des gesellschaftlichen Drucks oder auch weil sie selbst nicht mit der Tatsache klarkommen, unterdrücken bis es eben irgendwann nicht mehr geht.
Von Verschwörungstheorien halt ich eh nicht so viel.
online
Oaistar
Beiträge: 1051
verfasst:
23.Apr 2010 - 18:31
Aber jetzt
(Quelle: Welt.de)mehr bei Welt.de
Edit: zweites Zitat gewechselt
editiert von: Derfisch, 23.04.2010, 22:59 Uhr
______________________
Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen. (Karl Valentin 1882-1948)
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Apr 2010 - 19:26
Haha, ja nette News. Obwohl die Aussage mit dem Östrogen im Fleisch aus Massentierhaltung an sich korrekt und auch schon länger bekannt ist.
In unserem Grundwasser befindet sich auch immer mehr Östrogen, allerdings müsste es dann noch viel mehr Schwule und Transen geben, wenn diese gegenwärtige Menge schon ausreichen würde um einen umzukrempeln.
Quelle: estrogendominanz.de
editiert von: MannBeißtHund, 23.04.2010, 19:42 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
24.Apr 2010 - 12:20
Was zur Hölle??!
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
24.Apr 2010 - 14:06
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
24.Apr 2010 - 15:02
Das bezieht sich vermutlich auf den Song "Who the cap fit" in dessen erster Zeile es heißt: "Man to man is so unjust [...]" - eine Zeile, die von manchen als Beleg für Homophobie angesehen wird. Ich find nicht, dass es als Beweis taugt, aber nun. Nichtsdestotrotz dürfte Marley als bekennender Rasta (noch dazu in den 70er und 80er Jahren...) keine besonders homophile Einstellung gehabt haben, aber das ist postmortale Mutmaßung.
Was anderes: Für mich ist es nebenbei gesagt völlig unerheblich, ob jemand schwul geboren wird oder nicht, er/sie schon immer auf´s gleiche Geschlecht stand oder erst nach zehn Ehen und/oder Kindern. Für den Menschenrechtsdiskurs ist es mal vollkommen latte, ob jemand "genetisch determiniert" ist, was seine/ihre sexuelle Ausrichtung angeht, oder sich erst später umorientiert hat. Freedom of Choice, punkt. Es geht "nur" um Sexualität, nicht mehr und nicht weniger, Homosexualität ist weder "Lifestyle" noch Ideologie, es ist Sexualität und bleibt damit was? Richtig, Privatsache!
edith meint noch:
Autsch! Der Satz als solcher ist ja schon intolerant, nech?!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
24.Apr 2010 - 17:25
Word!
Word!
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
24.Apr 2010 - 22:52
Wenn ich den Tilman Otto a.k.a. Gentleman mal persönlich treffe gebe ich dem Penner ne Miunte um diese Behauptung zu erklären, wenn von ihm auch nicht mehr als diese Scheiße kommt, schlag ich ihm für seine Aussage ein paar aufs Maul.
Ein Mann der Männer erotisch findet ist für mich nicht normal. Ob das angeblich intolerant oder "politisch inkorrekt" ist, ändert nichts an meiner Ansicht und Empfindung. Ich halte schwule Pandas, Hunde und was es sonst so gibt, auch für unnormal.
So einfach ist das leider nicht. Sexualität ist nicht nur das was im Schlafzimmmer passiert. Die sexuelle Orientierung zeigt sich u. a. auch bei Küssen und Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit.
Ich halte mich nicht für schwulenfeindlich, aber ich will auch keine Homos in meinem Leben haben, weil ich ihre Sexualität als ekelhaft empfinde. Dennoch würde ich diese Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung nicht beleidigen oder sonst wie schlecht behandeln.
Die einzigen Homos die ich als meine Feinde betrachte sind diejenigen die gegen jamaikanischen Dancehall vorgehen, wie z.B. Volker Beck oder der LSVD. Sie bekämpfen etwas das für sie zu keinen nachweisbaren Schäden bzw. Nachteilen führt, nur um sich zu profilieren.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
24.Apr 2010 - 23:32
kannst du dich bitte mit deinen Aussagen ein wenig zurückhalten. Hier wird keinem "auf die Fresse geschlagen" und auch keine unnötigen Seitenhiebe an Moderatoren oder andere User ausgesprochen.
Reggae-town Regeln
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
24.Apr 2010 - 23:44
mir sind die Regeln des Forums bekannt und ich finde sie auch sehr sinnvoll, weshalb ich mich auch seit meiner Anmeldung hier daran halte.
Ich verstehe jetzt deine Ermahnung leider nicht ganz, ist Gentleman hier bei Reggae-Town etwa auch ein Member?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
25.Apr 2010 - 04:49
Nein, aber nicht nur Mitglieder dieses Forums haben ein Recht auf eine respektvolle Behandlung!
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
25.Apr 2010 - 12:41
Alles klar, das die Regel universell gemeint ist war mir nicht klar.
Ich habe hier im Forum aber auch schon Postings von anderen Membern gelesen, die beleidigend gegenüber bestimmten Musikern waren und wo kein Moderator reagiert hat.
Ich merke schon, dass ich hier nicht bei rap.de bin.
Wenn jmd Lügen über Bob Marley erzählt sehe ich rot. Herr Otto hätte diese Unterstellung ("sang homophobe Texte", also sogar mehrere schwulenfeindliche Lieder!) mit Verweisen belegen müssen!
Gentleman ist für mich jedenfalls gestorben.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 176
verfasst:
26.Apr 2010 - 01:33
______________________
Moin!
Will nur mal fragen,warum schlagen,soviele Leute,gestern wie heute den eigenen Interessen voll ins Gesicht,und merken es nicht!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
26.Apr 2010 - 12:28
und
repräsentieren recht anschaulich die (leider) stinknormale, alltägliche, deutsche Stammtischhomophobie. Und mit Homophobie meine ich die eigentliche, sinngemäße Definition des Wortes Homophobie und nicht nur den zugespitzten, extremst-möglichen Tatbestand des Übergriffs / der Gewalt gegen Schwule. Homophobie kommt laut meinem Verständnis schon dort zur Entfaltung, wo Menschen aufgrund ihrer homosexuellen Neigungen (und ich betone nochmals: es ist nur Sexualität) als abnorm bezeichnet werden und der Wunsch geäußert wird, sie nicht tolerieren zu wollen.
Zum gegenseitigen Verständnis: Es ist in meinen Augen absolut legitim, gewisse sexuelle Praktiken für sich persönlich abzulehnen oder ekelhaft zu finden, dass dürfte nebenbeigesagt manch Homosexuellem in Hinblick auf heterosexuelle Praktiken auch nicht anders gehen. Und auch unter den Heterosexuellen soll es ja wundersamerweise Menschen geben, die gewisse heterosexuelle Praktiken ablehnen oder ekelhaft finden. Wäre ja auch irgendwie komisch, wenn es nicht so wäre, denn sonst würden ja alle heterosexuellen Frauen und Männer auf Bukkake und Doppelpenetration stehen. Tun sie aber nicht und machen sie auch nicht. Warum? Eine Frage des persönlichen Geschmacks, der persönlichen Freiheit und ja, Privatsache!
Es ist in meinen Augen hingegen nicht legitim, jemanden der homosexuell ist, als "nicht normal" zu bezeichnen und ihn grundsätzlich aus dem eigenen Leben verbannen zu wollen, weil man seine sexuellen Praktiken für ekelhaft hält. Das halte ich für wenig weit gedacht, bzw. denke, dass in diesem Fall Dinge, die rein gar nichts miteinander (und vor allem nicht mit einem persönlich) zu tun haben, vermischt und zu einer Grundhaltung erkärt werden, die im Umkehrschluss ganz normalen Menschen (hier: Homosexuellen) das Leben schwer macht. Oder mal einfach gefragt: In welcher Weise wird Dein Leben beeinträchtigt durch einen Homosexuellen mit dem Du im alltäglichen Miteinander (Gespräch, Arbeit, Schulklasse etc.) Kontakt hast? Ist die alltägliche Interaktion mit einem solchen Menschen für Dich von vornherein tabu, weil er privat Sex mit Männern hat (eine Sache die doch mit DIR rein gar nichts zu tun hat)?
Hey, das ist Deine Meinung und die steht Dir auch zu, aber dann erzähl uns bitte auch nicht, du wärst nicht schwulenfeindlich...
Wenn ich das jetzt noch weiter auseinander nehme...
...dann lese ich da zwischen den Zeilen, dass Du persönlich Dir im Umkehrschluss wünschst, dass Homosexuelle sich bitte in der Öffentlichkeit nicht zu küssen oder zu streicheln / zu umarmen hätten. Das hieße dann nicht nur "ich will das in meinem persönlichen Leben & Umgang nicht haben" sondern vielmehr auch "ich will nicht, dass "die" das auch noch öffentlich dürfen". Sorry, aber: Next Level of Homophobia!
Ich werde hier an dieser Stelle gerne im Laufe der Woche nochmal ein paar Zahlen und Fakten (besser: Opferstatistiken!) zum Ist-Stand der deutschen Homophobie zusammen tragen. Du wirst Dich wundern, mit wieviel Gewalt und Diskriminierung sich Homosexuelle in Deutschland tagtäglich konfrontiert sehen, und zwar nicht nur im ewig-gestrigen Hinterland der Republik, sondern besonders auch in den im Volksmund als "Schwulenparadiese" geltenden Großstädten wie Berlin oder Köln. Und wenn man sich diese Realität vor Augen hält, verlieren Argumente wie
oder auch
an Relevanz und Überzeugungskraft. Hier wird von Seiten der "Reggaeszene" häufig nur der eigene Mikrokosmos (aka "die Musik, die ich liebe und die halt so ist, weil´s auf Jamaika halt so ist...") gesehen und im Zuge dessen die angeblich so "realitätsfernen" Aktionen und Vorwürfe der Aktivisten häufig auch in einen falschen Zusammenhang gebracht. Es geht "denen" nicht darum, "Euch" als eine Art Feind die Musik kaputt zu machen! Es geht "denen" darum, sich vor dem Hintergrund der real existierenden Homophobie und der täglichen Diskriminierung in Deutschland nicht auch noch zusätzliche (religiös-motivierte und/oder bad-boy-behaviour-promotende-) Wirrköpfe an Bord zu holen, die mit ihren verbalen Absonderungen nicht nur Geld verdienen sondern auch alles andere als hilfreich für die Verbesserung der gesamtgesellschaftlichen Situation sind. Das ist zumindest meine ziemlich deutliche Vermutung, was die Motivation der o.g. Aktivisten angeht, unabhängig vom Profilierungsbedürfnis manches Chefaktivisten...
Zur Info: Ich bin sowas von heterosexuell, ich steh auf Frauen und das wird sich wohl auch nie ändern. Meine Schwester lebt nach 12 Jahren wechselnder heterosexueller Beziehungen nun seit 2 Jahren in einer lesbischen Beziehung, mein Chef ist schwul. Nach Deiner Selbstoffenbarung müsste ich jetzt theoretisch folgendes sagen:
1. "ich habe keine schwester mehr!"
2. "ich kündige!"
oder doch nicht?! oder was würdest DU an meiner Stelle machen???
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
26.Apr 2010 - 13:42
Wow, beeindruckend guter Beitrag!
edit: mir ist grad aufgefallen, dass sich das ironisch anhören könnte, aber ist definitiv nicht so gemeint
editiert von: MistahJones, 26.04.2010, 13:43 Uhr
Reggae Youth
Beiträge: 95
verfasst:
26.Apr 2010 - 15:30
Sollte ich dazu etwas sagen? Nee - ich glaube den Satz kann man für sich sprechen lassen..
Danke Panda dass du dir die Zeit genommen hast darauf zu antworten. Deine Analyse und dein Statement ist gut und richtig. Angesichts der Aussagen von Mann beisst Hund hätte ich das nicht sachlicher und fairer formulieren können..
______________________
5. Juni 2010: Café Irie meets Dubcafe inna Roots & Dub Session // alte Meierei in Kiel // 22 Uhr
Next Afri Ham Jam Session in der roten Flora: am 27. 7. 2010
featuring Resident Allstars Band und viele Artists am Mic..
http://www.myspace.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
26.Apr 2010 - 16:36
Ist es nicht seltsam, dass du nicht auch mal bei deiner kleinen tollen Selektion meines Postings darauf eingegangen bist?:
Das hat wohl nicht so ganz in dein Feinbild des homophoben Stammtisch-Deutschen gepasst, oder?
Also das ist jetzt eine ganz kranke Argumentationskette von dir. Selbstverständlich werden Homos in D (und z.B. den USA) diskrimiert, Frauen und Behinderte auch und dennoch sind alle Gruppen im deutschen Kabinett vertreten.
Das Schwule in D teilweise aufgrund ihrer Orientierung diskriminiert werden mit jam. Dancehall in Verbingung zu bringen, ist einach nur denunzierend. Denn dafür gibt es keinen Nachweis.
http://www.laut...a/27-11-2009
Hier kann man nachlesen, dass der LSVD absichtlich an Sizzla Forderungen gestellt hat die er nicht einlösen konnte (sowohl inhaltlich als auch zeitlich).
Daran zeigt sich dass der LSVD an einem wirklichen Dialog garnicht interessiert ist.
An Buju Banton haben amerikanische Schwule auch die eindeutige Forderung gestellt, dass er in Jamaika Songs singen soll, in denen er explizit zur Näachstenliebe gegenüber Schwulen aufruft!
http://mpetreli...s-first.html
(Man beachte auch das "Rasta Got Hate"-Montage... )
Also erzählt mir nicht das diese Gruppen sich nicht einfach nur profilieren wollen. Die Verbände benutzen diese kleinen Fische nur für ihre politischen Machtspiele.
Wieviele Menschen in Deutschland hören jamaikanischen Dancehall und verstehen Patois?
Wieviele Teenies hören, im Verhältnis dazu, deutschen Gangsta Rap?
Woher kommt es, dass auf Schulhöfen das Wort "schwul" als Synonym für "scheiße" oder auch "behindert" verwendet wird? Von Sizzla?
Wie du auf homosexuelle Menschen in deinem Umfeld reagierst ist deine Privatsache.
Wenn sie aber dadurch einen nachweisbaren Nachteil erleiden, können sie dich verklagen und bekommen höchstwahrscheinlich Recht.
Würde dich dein Chef mal sexuell belästigen wärst du aber in einer ziemlich blöden Lage.
Die Geschichte von deiner Schwester klingt so als hätte sie ziemlich viele Arschlöcher kennengelernt und hätte darauf hin das Ufer gewechselt, aber das ist reine Spekulation und steht mir auch nicht zu. Privatsache eben.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
26.Apr 2010 - 17:16
Ich habe auch gar nicht versucht, einen kausalen Zusammenhang zwischen homophoben Dancehalltexten und real existierender Diskrimierung von Schwulen in Deutschland herzustellen.
Versteh mich nicht falsch: Ich halte weiterhin den durchschnittlichen, deutschen Dancehallfan (mit einigen, wenigen *winkmitdemzaunpfahl* Ausnahmen) für weitaus weniger homophob, als den durchschnittlichen CSU-Wähler. Auch habe ich NIE behauptet, dass die homophoben Gewalttäter in den Reihen der deutschen Dancehallfans zu suchen wären.
Ich vermutete nur, dass ein hiesiger homosexueller Aktivist in Anbetracht der hiesigen, (womöglich am eigenen Leib erfahrenen) allgegenwärtigen Diskrimierung & Gewalt, es sagen wir mal "äußerst unpassend" findet, wenn ein jamaikanischer Artist (und ja: die jamaikanische Homophobiesituation wird vom LSVD & Beck natürlich auch angeprangert, klar) als Sahnehäubchen obendrauf noch ein paar geile Songs zum Besten gibt. Denn dieser Artist trägt rein gar nichts zu einer gesamtgesellschaftlichen Verbesserung der Lage bei, und dabei ist es scheißegal, ob 90% der Leute, seine Texte verstehen oder nicht. Bleib du ruhig bei deiner "Nazimucke-ist-ja-auch-nicht-Ursache-oder-Auslöser-des Problems-von-Übergriffen-gegen-Ausländer"-Argumentation, aber mir ist das als Diskussionsgrundlage viel zu wenig.
Hilfe, es wird ja immer schlimmer...
Schwule Männer warten ja schließlich nur darauf, Heteros irgendwann mal zu belästigen und lesbische Frauen haben einfach noch nicht den Richtigen kennen gelernt, oder mal unter uns: Die sind einfach noch nicht richtig gef+++t worden, nech?! Jawoll, Prost!
Du machst es mir echt leicht, Dich nicht mehr ernst zu nehmen. Danke, das spart mir eine Menge Zeit.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
26.Apr 2010 - 17:52
Du bist so n typischer Fall von "ich pick mir nur die Sätze/Halbsätze (!) raus, die mir ins Konzept passen". Damit wärst du bestimmt ein guter Zeuge Jehovas.
Das die Vorgehensweise des LSVD (und der schwulen Amis) nicht koscher ist, habe ich zumindest nachgewiesen.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Sternenflottenkommando
Beiträge: 520
verfasst:
27.Apr 2010 - 07:38
Deine Argumentation mit dem LSVD stimmt auch nicht. Nach Deiner Aussage könnten wir alle Diebe usw frei lassen, weil es laufen ja noch Mörder frei rum und solange die frei sind...
(Das der LSVD überzieht da sind wir uns ja alle einig)
Und das ist der Punkt den Du, als anscheinend sehr junger Mensch, noch auf die Reihe bringen musst.
Das IST EBEN NICHT PRIVATSACHE, sondern sein Verhalten in der Öffentlichkeit.
Und ausserdem wer Sexuell belästigt wird hat immer ein Problem.
Frag mal tausende von Frauen. Homo- oder Heterosexuelle Belästigung ist doch Scheissegal.
Nichtsdestotrotz ist es gut das Du denn Mut hast zu schreibst was Du denkst, denn so gibst Du uns und Mitlesenden sowie auch Dir die Chance Fehleinschätzungen zu erkennen.
editiert von: RaggaDon, 27.04.2010, 07:39 Uhr
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
27.Apr 2010 - 09:37
Daher hoffe ich, dass Du Dich davon nicht entmutigen lässt und weiter an Dir und Deiner Einstellung zu Homosexualität arbeitest. Niemand verlangt von Dir und anderen, zu einem Promoter oder Fan von Homosexualität zu werden, das ist nicht Sinn und Zweck der Übung. Für eine mittel- bis langfristige Entspannung des Konfliktes (noch besser wäre natürlich Konsens!) ist es aber unerlässlich, Verständnis bzw. Empathie für die Positionen und Probleme des vermeintlichen Gegners zu aufzubringen. Das funktioniert in allererster Linie über Respekt, den wir gegenüber den homosexuellen Positionen in der Debatte entwickeln sollten. "Die" machen das nicht zum Spaß und auch nicht weil sie die heilige Reggaekultur zerstören wollen. Extrem polarisierende Feindbilder, mangelnde Sachkenntnis und längst überholte Klischees und Vorurteile helfen niemandem weiter und kennzeichneten leider bislang - auf beiden Seiten - diesen mühsamen Prozess.
Ich bin trotzdem weiterhin optimistisch, dass wir da gemeinsam weiter kommen und eine Lösung erarbeiten. Forward ever, backward never!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
27.Apr 2010 - 10:22
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 2883
verfasst:
27.Apr 2010 - 12:17
die gelegenheit für einen meinungsaustausch in sachen homophobie.
Beiträge: 3794
verfasst:
27.Apr 2010 - 12:58
Hey, der ist ja echt mal nicht schlecht. Es wird nicht von "Hass-Sängern" gesprochen und auch nicht von "Mördermusik die dafür verantwortlich ist das täglich Schwule abgeschlachtet werden".
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
27.Apr 2010 - 18:37
Link zum Artikel: http://www.jama...s/news1.html
Gefunden vom User " m3n+@11y !n$@n3" (thx!) bei DHM http://www.dhmf...7#post545147
EDIT: hab nicht genau genug hingeguckt. der artikel ist von 2007 und damit zumindest was das veröffentlichungsdatum angeht eventuell nicht mehr aktuell. sorry.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
27.Apr 2010 - 19:32
Auf welche Aussage bezieht sich denn dein seltsamer Vergleich?
Der LSVD "überzieht" nicht einfach nur. Er erstickt mit seinen Forderungen ganz absichtlich jeden Dialog im Keim. Die Forderungen sind eine unverhohlene Verarsche von den angeblichen "Opfern".
Was meinst du mit "sein Verhalten"?
editiert von: MannBeißtHund, 27.04.2010, 19:35 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
27.Apr 2010 - 20:24
http://www.yout...=jVXlD72X3t4
Buju Banton - Boom Bye Bye interview 1992
(Shabba Ranks ist da der Lustigste
, 1993 hat er noch den 2. Grammy bekommen )Der Videoclip zeigt dass sich die gesamte Debatte seit 1992 garnicht verändert hat.
Die These der jam. Soziologin aus dem TAZ-Text hat aber auch schon einen langen Bart und ist sehr eindimensional.
Bisher ist der Text von Jungle World über den importierten Homobegriff und Homophobie immer noch der tiefgründigste.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Peter Goge
Beiträge: 3655
verfasst:
10.Mai 2010 - 21:10
News im Observer dazu
______________________
"God of peace, Angel a Death
Every ghetto yute don't fret
From you have have life
You have everything
Dem couldn't stop my breath
Can't take my life
Jah loves me so
Can't take my soul"
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
11.Mai 2010 - 16:29
Eine Homepage von und für Homosexuelle (southfloridagaynews.com) macht wieder mal Stimmung gegen die jamaikanische Politik und Kultur.
Sicher können sich Homos dafür engagieren, dass jeder überall auf der Welt seine Homosexualität ausleben kann, aber dieser Artikel ist typisch afrophob. Die gesamte Insel Jamaika wird schon im Titel als "Commonwealth Of Hate" denunziert. Das hätte die BILD-Zeitung auch nicht kranker hinbekommen.
Aha, demnach sind also die meisten jamaikanischen Dancehall-Tunes gewaltverherrlichende Batty Man Tunes... Hier wird wieder die gesamte jam. Dancehall-Szene für das Feindbild benutzt.
Also sorry, aber von dem "Commonwealth Of Hate" hätte ich viel mehr Todesopfer erwartet.
Jamaika hat eine sehr hohe Mordrate und da ist dann der Bezug zur Gesamtbevölkerung und Vergleiche zu anderen Gruppen auf Jamaika wichtig.
So gesehen kann man auch mal nachfragen, wieviele Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe in Florida, den gesamten USA oder auch in Deutschland seit 1997 ermordet oder verprügelt wurden.
Na wenigstens eine nützliche Info für mich.
"Boom Bye Bye" ist der einzige schwulenfeindliche Song von Buju und wird wahrscheinlich noch in 30 Jahren von den schwulen Medien promotet.
http://www.yout...=PNYolNdibyw
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
11.Mai 2010 - 19:17
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
13.Mai 2010 - 15:30
jaja so "radikal", dass er sich mit seinen "Feinden" an einen Tisch setzt...
http://mpetreli...s-first.html
...und sich gegen Gewalt-Lyrics ausspricht...
http://www.jama...s/news1.html
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
13.Mai 2010 - 15:42
"Radikal" ist vllt zu arg, sagen wir Hardliner....
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
13.Mai 2010 - 15:49
Selbstverständlich findet Buju Homosexualität weiterhin scheiße.
Es geht nicht um eine "Veränderung" der Einstellung zu diesem Thema, sondern um den Umgang mit diesen Menschen (sprich: keinen Aufruf zur Gewalt).
Ich bezweifle stark, dass sich der jugendliche Buju von 1992 mit Homos an einen Tisch gesetzt hätte. Dadurch hätte er auch ganz schnell an Glaubwürdigkeit (Credibility) verloren.
editiert von: MannBeißtHund, 13.05.2010, 16:09 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
13.Mai 2010 - 17:11
Buppie
Beiträge: 7423
verfasst:
17.Mai 2010 - 12:40
Abstimmung dazu auf Queer.de
______________________
"Sie sagen ich soll klarkommen! Wie? In meinem Kopf freestylet Gott im Originalton!" (Prinz Pi, Trümmer)
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
17.Mai 2010 - 13:49
Mir schwant, dass der von mir gefettete Teil des Zitats für ordentlich Zündstoff sorgen wird...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
18.Mai 2010 - 19:46
Kann man Sizzla einfach die Einreise verbieten, obwohl man garnicht weiß, ob er überhaupt Batty Boy Tunes singt?
BTW: Chiemsee ist mir zu weit weg und zu teuer für einen Auftritt von Sizzla, den ich eh für etwas überbewertet halte.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
18.Mai 2010 - 19:52
Die Thematik tauchte in dem Thread auch schonmal auf und wurde von einigen mit Paragraphen und Co inhaltlich ausgearbeitet bzw. dekonstrutiert. Einfach mal mit der Suche den Thread durchforsten.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Youth
Beiträge: 99
verfasst:
19.Mai 2010 - 09:40
Aus München (Bayern)
Mitglied seit 08.04.2010
hier: http://www.quee...cle_id=12162
zitat queer.de hier:
http://www.quee...cle_id=12162
Reggae Addict
Beiträge: 263
verfasst:
19.Mai 2010 - 13:01
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
19.Mai 2010 - 17:11
@ rocket & GayPride:
Vielen Dank für die Infos und das Posting!
Damit sind meine beiden Fragen auch sehr gut beantwortet.
Ich wusste doch, dass es verfassungswidrig ist einfach Leute an der Einreise zu hindern die nichts verbrochen haben. Für mich ist Volker Beck mit seiner radikalen Holzhammer-Vorgehensweise auch nur ein Faschist wie das braune Gesocks.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
19.Mai 2010 - 23:20
Hui, ich bin bei weitem kein Freund Volker Becks, aber ich reagier derbe allergisch auf solche Vergleiche und jegliche Verhamlosung des "braunen Gesocks"!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
20.Mai 2010 - 09:33
Die oben zitierten Passagen von "GayPride" sind in der Tat recht interessant, viel interessanter finde ich fast noch das verlinkte parlamentarische Steno-Protokoll. Ist schon lustig zu lesen, das ministeriumsintern YouTube-Links als Beweismittel verschickt werden und diverse europäische Ermittlungsbehörden und Verfassungsschutzorgane sich mit einem Typen wie Sizzla beschäftigen. Ole Schröder und Beck sind sich im Übrigen, wenn mein Eindruck mich nicht täuscht, weitestgehend einig, was Auftrittsverbote von "Hasspredigern" und "Hasssängern" angeht, immer vorrausgesetzt, dass o.g. nachweislich innerhalb der befristeten Schengen-Intervalle Verstöße begangen haben. Sollten sie innerhalb eines Zeitraums X sauber geblieben sein, besteht aus Sicht von Schröder (der nebenbeibemerkt die Beobachtung und Ahndung von menschenfeindlichen Künstlern über den reinen Reggaetellerrand - also wohl auch HipHop & Co. - hinaus befürwortet!) auch kein Anlass, vom Gegenteil auszugehen. Das bezeichnet den Knackpunkt. Hier gehen Beck´s und Schröder´s Meinung auseinander. Schröder argumentiert gesetzlich, bürokratisch und auf den europäischen Boden bezogen - Beck argumentiert ethisch und global.
Zu GayPride´s Ausführungen: im Prinzip läuft das ja auf das hinaus, was Uli Güldner ja auch schon in einer der letzten RIDDIM-Ausgaben gefordert hat. Ein rechtssicheres Abkommen - quasi ein deutscher Reggae Compassionate Act - welches wasserdicht und überprüfbar sichert, dass in Deutschland keinerlei verfassungsfeindliche Lyrics gekickt werden. Soweit so gut, ich halte das zumindest erstmal für einen pragmatischen Ansatz, um zukünftig überhaupt erstmal wieder eine Situtation zu schaffen, in der geblacklistete jamaikanische Artists wieder auftreten könn(t)en. Der Ansatz ist pragmatisch, rationell und lässt sich zumindest "gesetzlich" auch irgendwie vertreten. Dem gegenüber steht die ethisch-moralische Argumentation Beck´s und anderer Aktivisten, die ungefähr so lautet: "Was hilft´s, wenn man sich einen gesetzlich sterilisierten europäischen (Auftritts-)Raum schafft und sich einen Sizzla ins Land holt, der dann eine Woche später out of Europe (z.B. in Zimbabwe) wieder die lyrische Keule raus holt?" Das ist im Großen und Ganzen die Zwickmühle.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Warrior
Beiträge: 131
verfasst:
20.Mai 2010 - 10:59
Allerdings! Und ich muss auch sagen, wenn ich nicht die grün-gelb-schwarze Reggae-Brille aufhätte und nur (z.B.) TAZ-Artikel (die ich nebenbei sehr gerne lese
) mit Volker Becks Äußerungen als Grundlage hätte, dann würde ich wahrscheinlich die "Hasssänger" aufs Ärgste bekämpfen...Und nebenbei ist für mich die oben genannte Position Becks (Zimbabwe) total nachzuvollziehen, es ist ja irgendwie alles nur scheinheiliger Kram.
Trotzdem denke ich auch, dass man da eine Regelung finden muss, bei der solche Sänger auftreten dürfen, wenn sie sich an die Regeln halten.
Aber die Gegenposition ist ohne o.g. Brille definitiv sowas von nachvollziehbar!
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
20.Mai 2010 - 14:37
Ich sollte Hellseher werden...in Anbetracht der Kommentare...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
20.Mai 2010 - 16:24
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 17:50
Volker Beck sind die Verfassung oder irgendwelche Menschenrechte egal. Wenn es nach ihm ginge würde kein jamaikanischer Deejay deutschen Boden betreten. Für mich ist Volker Beck ein Faschist, der nur seine eigenen Interessen durchsetzen will (Schwulen-Lobby). Seine eigenen Interessen sind nicht einfach schwulenfeindliche Musik zu verhindern, er will gleich die Deejays auf Lebenszeit verbieten, egal welche Songs sie performen.
Volker Beck ist ein typischer Politiker, also ein verdammter Heuchler.
Wenn von ihm und den anderen radikalen Homos global argumentiert wird frage ich mich warum wir Deutschen mit Erdgas aus dem schwulenfeindlichen Russland heizen?
Volker Beck hat auch deutsche Soldaten in einen sinnlosen Krieg nach Afghanistan geschickt, gibt es da mittlerweile die Homo-Ehe? Dort wollte man noch vor wenigen Monaten einen ehemaligen Muslimen der zum Christentum konvertiert ist zum Tode verurteilen. Warum werden afghanische Politiker nach Deutschland eingeladen und Afghanistan von Deutschland finanziell unterstützt? Und muss ich noch was über unsere guten Beziehungen zu China schreiben?
Wo bleibt da Volker Becks Homo-Protest? Er fischt sich bewußt nur die kleinen Fische raus um sich zu profilieren und seine Marionetten (wie auch ihr) folgen ihm...
Deutschland ist der 3. größte Waffenexporteur der Welt.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
20.Mai 2010 - 17:57
Problem sind ja die Menschenrechte, die ja angeblich nicht so vorhanden sind auf Jamaika --> Toleranz für Homosexuelle....
Ist es aber nicht auch ein Grundrecht Zugang zu Grundwasser, Nahrung und Bildung zu haben und ein lebenswertes Leben führen zu können...
a lá "Ich kämpfe dafür, das im Ghetto wo die Leute ohne Nahrung und Bildung sind und keinen Zugang zum Gesundheitswesen haben, wenigstens Homosexuell sein können...."
bullshit ist das...ganz einfach!!!
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 20:04
Bams, bei aller freien Meinung. Du gibst leider nen guten Demagogen ab mit deiner Schwarz/Weiß gemalten Welt und den Urteilen über Menschen, von denen du anscheinend nur einen Bruchteil weißt. Ganz im Sinne von Carl Schmitts Freund Feind Prinzip wird hier zwischen gut und schlecht unterschieden. So homogen ist weder ein Volker Beck mit seiner Lobby, noch die jamaikanische Kultur. Diese Parallele scheint hier so oder so jeder zu übersehen bei der subjektiven Einschätzung der teilnehmenden Akteure des Diskurses.
@shogun: Ich würde ja vorsichtig sein da zuzustimmen, genau wie bei deiner Einschätzung im Namen der Grünen oder Volker Beck das Grundrecht auf Nahrung etc. zu negieren. Kritik ist ja ok, aber da setzt man sich mit den falschen Leuten ins Boot.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 20:19
Amper, du kannst dir dein SchwarzWeißFreundFeind-Geblubber auch wieder dahin zurückschieben wo es rauskam...
Demagogen? Gehe mal lieber auf meine Fragen ein anstatt mich zu beleidigen. Was ich geschrieben habe entspricht der Realität und wenn du es anders siehst gehe sachlich darauf ein und widerlege es.
editiert von: MannBeißtHund, 20.05.2010, 20:20 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 20:35
Wer Beck einen Faschisten nennt, wer im gleichen Atemzug alle Politiker als Heuchler abstempelt (etc.) und wer vor allem in einem Thread über Homophobie es schafft das alles in rhetorisch verpackte Gesamtaussagen über die Welt zu verpacken. Der brauch eigentlich keine Antwort mehr im 21. Jhd., da die Allgemeinheit das wohl eh schon kritisch sehen wird mit was für einer anscheinend (unterstelle ich dir einfach mal bei deiner Wortwahl) hassgetränkten, totalitären Ansicht du viele Menschen siehst und bewertest.
Ich hätte auch gar nichts schreiben brauchen, aber jeder hat Gefühle, die manchmal einen dazu treiben. Es tut mir leid das ich nicht auf den Inhalt eingehe, bei dem geringen Gehalt.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 20:50
Du unterstellst mir Demagogie und begründest es mit Verallgemeinerungen meinerseits und dabei gehst du nicht mal direkt auf mein Positng ein. Siehst du den Widerspruch?
Außerdem habe ich nicht alle Politiker als Heuchler abgestempelt, "Beck ist ein typischer Politiker" heißt also die Mehrheit der Politiker sind mMn Heuchler.
Dein letzte Satz schreit vor Arroganz und ist gleichzeitig ein Rückzieher. Lassen wir es dabei.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 21:06
Eine Frage die du mir in dem Thread auch seit Seite 24 schuldig geblieben bist. Soviel mal zum Fragen beantworten. Meine war wenigstens direkt an dich gerichtet.
Mir ist Wurst wenn du ne andere Meinung hast als ich, dein gutes Recht. Aber dein Interesse an diesem Thread, gepaart mit deinen polarisierenden Aussagen, stimmt ja augenscheinlich nicht nur mich etwas traurig bis wütend, oder ums mit deinen Worten zu sagen:
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 21:29
Das ist falsch. Wenn ihr hier sowas wie eine "Letzte Beiträge"-Funktion hättet, würdest du sehen, dass ich sehr vielen RT-Threads poste die mit diesem leidigen Thema garnichts zu tun haben. Schau z.B. mal in den "Was hört ihr gerade?"-, "Pow Pow Movement"-, "Feedback"-, "Distant Relatives"-, "Buju News"- oder den "Reggae Videos"-Thread.
Es ist richtig, dass ich auch oft hier in diesem Homo- und Dancehallphobie-Thread schreibe. Das liegt ganz einfach daran, dass ich auch ein Fan von bestimmten jam. Deejays bin (siehe Signatur) und sich dieses Thema in den letzten Jahren in D immer mehr verschärft.
Wenn denn noch? Sei so mutig und nenn mal Namen.
Es können in einem Forum nicht alle derselben Meinung sein. So was nennt man Vielfalt, Verschiedenheit oder wie Gentleman es sagen würde "Diversity". Und wenn ihr mich sooo schlimm findet könnt ihr mich nach euren tollen Forenregeln auch ohne Begründung rausschmeißen. Nach dem Motto: Boom Bye Bye MannBeißtHund.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 21:49
Jetzt mach ich ma auf arrogant und quote mal mich selbst, da alles andere wohl keine sachliche Antwort auf deine "Fragen" wäre:
Es geht hier um Homophobie im Reggae und nach unseren Forenregeln könnte man da einiges der letzten Posts unserer Konversation löschen, von daher bitte wieder on topic.
Auch wenn ich mich wiederhole möchte ich daher nochmal daran appelieren Buju nicht als das alleiniges Aushängegeschild der jamaaknischen Kultur, des Reggaes oder sonstwas zu sehen, genau wie Beck nicht der einzige ist der für Grün spricht oder für die Homosexuellen. Davon zeugen doch die ganzen Berichterstattungen von Homosexuellen selbst wie eine Seite zuvor, einem Gentleman oder auch vor Ort in Jamaica, wo letztens eine Meldung wohl auch einige Meinungen revidiert hat, als man von einer öffentlichen Demo im Kontext von Homosexualität las. Da steckt mehr "Diversity" drin, als hier manchmal bei den Schuldzuweisungen rüber kommt in der medialen Berichterstattung oder auch einiger einzelner Kommentare.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 22:17
Ich sehe Ironie ist nicht so dein Ding.
Du wurdest am Anfang dieser Seite persönlich und unsachlich. Sieh nach.
Aber wie du sagst lieber wieder zum Thema:
Es geht mir hiebei ganz einfach darum das Jamaika von Volker Beck, dem LSVD und den Medien als homophobe Insel "des Hasses" gescholten wird, der LSVD und Beck argumentieren ja mit Solidarität für die Homosexuellen auf Jamaika, während deutsche Soldaten in Afghanistan kämpfen und sterben um den Afghanen Freiheit und Menschenrechte zu bringen.
Warum also protestieren Beck und LSVD nicht auch bei Besuchen des afghanischen Präsidenten in Berlin aus Solidarität zu den Homosexuellen in Afghanistan?
So weit ich weiß protestieren Schwule aus Westeuropa regelmäßig in Moskau für mehr Rechte für Homosexuelle.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 28
verfasst:
20.Mai 2010 - 22:31
Falsche Leute in welchem Bezug? Die Grünen als Kämpfer für universelle Menschenrechte? Von Negation habe ich nicht geredet, aber von einer Auslassung von Problemen...und ich denke zuerst an die wichtigeren Sachen als sexuelle Freiheiten...jemand der nix zu essen kriegt, den interessiert Toleranz für Homosexuelle wenig...
Zu den Grünen möchte ich wenig sagen, aber in meinen Augen eine sehr große Partei an Heuchlern...definitiv...ach ja..vergaß..sowas nennt sich ja in der Realpolitik angekommen
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 22:35
Beck bei Schwulendemo verprügelt Moskau 2006
Nazi-Prügel für Homosexuelle - Beck abgeführt 2007
Wo soll er sich als praktizierender Voll Berufspolitiker denn noch einsetzen? Mal davon abgesehn das du das doch so kritisch siehst?
quelle
Déjà-vu
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 22:42
Ich meinte im Bezug zu mannbeißthund. Was deinen Inhalt angeht sehe ich das durchaus ähnlich, gerade im Bezug zur Entwicklungspolitik. Obwohl ich da mal ins blaube schieße und behaupte das eine Grüne Partei wohl im Parteienspektrum da noch das kleinere Übel wäre. Wenn ich da an die FDP denke, die vom Abschaffen/Zusammenlegen des Ministeriums als Forderung vor der Wahl, bis zur finanziellen Aufstockung und Mehrbesetzung (das lob ich mir ja, aber wer hätte das gedacht vor der Wahl?) nach der Wahl alles hatte, nur keine Glaubwürdigkeit.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
20.Mai 2010 - 22:55
In Berlin für Afghanistan! Wie ich hier auch schon seit 1 Seite schreibe...
Die Grünen haben vor einigen Jahren in der rot-grünen Bundesregierung dem Afghanistan-Einsatz/Krieg zugestimmt und da Deutschland Afghanistan finanziell unterstützt und deren Präsidenten regelmäßig in Berlin zu Besuch ist, ist das eine sehr gute Gelegenheit für deutsche Homosexuelle (wie V. Beck und dem LSVD) die angeblich für die Rechte der Homosexuellen auf der ganzen Welt kämpfen.
Wieso aber ist da nicht das gleiche Engagement wie für Jamaika zu sehen?
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
20.Mai 2010 - 23:23
Das kann ich dir nicht beantworten. Ich wehre mich ohne grün zu sein einfach an dem im raumstehenden Urteil das Volker Beck sei.
Bei dem Halbwissen das wir hier haben, finde ich es aufjedenfall sehr weit aus dem Fenster gelehnt, einem Mann der sich schlagen und inhaftieren lässt für Rechte in einem andern Land, als den typischen heuchlerischen Politiker darzustellen.
Glaube wie brauchen da auch nicht weiter diskutieren, denn es tut auch einfach nichts zum Thema dabei das wir uns darüber streiten was wir von Volker Beck halten. Ich teile zumindest inhaltlich - auch mal wieder zum Thema - die Meinung das Hassmusik und die Verwendung des Wortes, sowie einige anderer Ausdrücke und Herangehensweisen, nicht gerade förderlich sind und von einer gewissen Engstirnigkeit zeugen. Dennoch teile ich aber das Grundanliegen für das er versucht auf seine Art einzutreten. Da eckt so ein Pauschalurteil, er sei ein Faschist aufjedenfall an.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
21.Mai 2010 - 12:56
stimmt nicht, und zwar jeder satz. schlichtweg blödsinn. lass bitte diese feindbilder stecken, du haust hier echt klopfer raus, dass mir ganz schlecht dabei wird.
tu dir doch bitte selbst den gefallen und mach dir einmal die mühe, nachzulesen,
was der lsvd so auf der agenda hat und was Volker Beck sonst noch für themen im programm hat. vielleicht fällt dir ja dann auf, dass das thema "notorisch homophobe reggaekünstler" de facto nur einen geradezu marginalen Anteil seiner Arbeit ausmacht.
edith 2: oops, und hier noch was tagesaktuelles von beck zu afghanistan, kam gerade von ihm rübergetwittert...
wer folgt hier wem? "wir" folgen marionettenartig volker beck? ja? nur weil ich für einige positionen echtes verständnis zeige? lass dir mal eins gesagt sein auch wenn´s jetzt radikal ist und vielleicht ein bischen weh tut: wegen so einem gequatsche wie z.b. deinem, geht hier seit jahren kaum was vorwärts. du bist ein dialogblockierer. nebenbeigesagt hast du uns und anderen mitlesern recht anschaulich gezeigt, was du tief in deinem innersten von homosexualität hältst. möchtest du die reggaeszene damit repräsentieren? das zeug, was du von dir gibt´s ist wasser auf die mühlen derjenigen, die homophobie im reggae (und latente homophobie in der deutschen reggaeszene) kritisieren. und zuguterletzt bist du höchstwahrscheinlich auch mit vielen anderen schuld daran, dass hier seitens lsvd & beck immer härtere saiten aufgezogen werden und die allgemeine terminologie in der diskussion sich immer weiter zuspitzt. "argumentationen" und positionen wie deine fressen "die" zum frühstück. hier geht´s darum, irgendwann mal wieder zusammen zu finden und sich an einen tisch zu setzen und lösungen zu finden, wie man in zukunft auftritte von gewissen artists (es sind ja gar nicht soviele...eher nur so ca. acht) gewährleisten kann und ob es möglich sein wird, ihr image zu rehabilitieren, nicht um ewiges gegenseitiges unverständnis.
edith: also lasst uns doch endlich mal wieder den arsch hochkriegen und was postives, konstruktives zum prozess beitragen! mannbeißthund, machste mit?
ach und edith 3:
same here.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Youth
Beiträge: 66
verfasst:
21.Mai 2010 - 15:33
Ich denke die Aussage bringt es auf den Punkt. Es geht um ein paar Hände voller Musiker.
Es werden tausende Kommentare in Foren zu dem Thema verfasst. Sicher ist ein Austausch wichtig, doch ist offensichtlich, dass nicht die Protagonisten das Wort finden, dass gesucht wird.
Sizzla hat doch z.B. klare Aussagen getätigt...
Die Art in der die Diskussion zu Teilen geführt wird, entbehrt jedem emanzipatorischen Anspruch. Auf beiden Seiten wird dafür gesorgt, dass Feinbilder aufgebaut werden.
Solang die Protagonisten ihre Standpunkte nicht im Dialog vertreten, diskutieren und neue Wege erarbeiten, hat der Schlagabtausch der Unbetroffenen, die nicht mehr versuchen, als zu rechtfertigen, keinen Wert. Alle Beteiligten sind erwachsen und brauchen keine Eltern die sich schützend oder anklagend vor sie stellen....
______________________
Wie sie es schaffen, ohne Für und Wider ohne Wenn und Aber durch diese Welt zu gehen?
Soultecniques.com myspace.com/soultecniques
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
22.Mai 2010 - 11:25
Wie kommt es dann das Volker Beck auch weiterhin versucht jam. Deejays die Einreise nach D zu verbieten obwohl sie in D keine schwulenfeindlichen Songs singen?
-> aus Solidarität zu den Homosexuellen in Jamaika und dem Rest der Welt
-> weil sie sich nie von den schwulenfeindlichen Songs distanziert haben und sich auch nicht für diese Songs entschuldigt haben
Das die Auftritte der Musiker aber verfassungskonform sind (solang sie keine schwulenfeindliche Songs in D & der EU singen) scheint ihm dabei egal zu sein.
Der LSVD hat vor einem halben Jahr absichtlich absurde Forderungen an Sizzla gestellt um jeglichen Dialog mit ihm von Anfang an zu verhindern. Daran zeigt sich, dass der LSVD an einem Dialog garnicht interessiert ist.
Ich und wahrscheinlich die meisten Reggae Fans haben mit Volker Beck auch gemeinsame Ziele:
http://www.yout...=FOBE4VWrHGk
Lustigerweise argumentiert der Heuchler Beck hierbei auch mit dem Alten Testament der Bibel und "Liberalität als Lösung von sozialen Konfliktfeldern"...
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
22.Mai 2010 - 12:03
Ich bin ein Individuum und repräsentiere nur mich.
"Dialogblockierer" stellen wie der LSVD oder die amerikanischen Schwulen absichtlich unmögliche Bedingungen an jam. Deejays.
Meine private Einstellung zum Thema Homosexualität spielt bei diesem Thema genau so wenig eine Rolle wie die private Ansicht von jedem anderen Menschen dazu. Nur was man in die Öffentlichkeit trägt (also hier als Musiker) ist von Belang.
[Ich persönlich will generell keine Songs zum Thema Homo- oder Transsexualität (weder negative noch positive) in meiner Freizeit hören, da ich dieses Thema als uninteressant bzw. eher belästigend empfinde.]
Die Lösung des "Problems" der schwulenfeindlichen Musik in Deutschland ist einfach:
Explizite schwulenfeindliche Songtexte dürfen auf Konzerten in D nicht gesungen und auf Datenträgern nicht vertrieben werden.
Konzertverbote werden nur verhängt wenn der Musiker in der jüngeren Vergangenheit schwulenfeindliche Songs in D vorgetragen hat. Musikalben die u.a. auch schwulenfeindliche Songs enthalten werden in D ohne diese Songs veröffentlicht.
Schwulenverbände dürfen friedlich gegen Musiker protestieren die außerhalb von D schwulenfeindliche Botschaften von sich geben.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
2.Jun 2010 - 10:35
Sehr schöne Sache, Lesebefehl!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Käsekuchen
Beiträge: 1783
verfasst:
3.Jun 2010 - 02:25
Vielen Dank für den Link Panda.
______________________
Ich adoptier' die ganze Erde, bis mich jeder Papa nennt!
Buppie
Beiträge: 18
verfasst:
14.Jun 2010 - 10:36
Ich hab jetzt keinen wesentlichen diskussionsbedarf, sondern ne Frage:
Wie siehts denn eigentlich mim guten alten Damian Marley aus? HAt der homophobe texte? Im Inetwirrwarr hab ich auf die schnelle nichts vertrauenserweckendes gefunden und um all seine lieder nach boom boom chi chi blabla zu durchforsten, dafür ist mein patois und meine Zeit zu beschränkt.
Also danke schonmal!
______________________
Bun down babylon
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
14.Jun 2010 - 20:00
So weit ich seine Songs kenne behandelt er dieses Homo-Thema ganz einfach nicht. Das gleiche würde ich mir im Grunde auch von anderen Singjays wünschen.
Ob Damian mal in Interviews zu diesem leidigen Thema angesprochen wurde und dazu Stellung genommen hat, wäre vlt interessant.
Auf jeden Fall hat er kein Problem damit, mit Musikern aufzutreten und zusammen Songs aufzunehmen, die u.a. auch schwulenfeindliche Songs veröffentlich(t)en:
Damien Marley Welcome To Jamrock/Khaki Suit Ft Bounty Killa Live Reggae Sumfest 2009
http://www.yout...=KDkPSvawj4s
Der dreckige "Gentleman" Tilmann Otto behauptet dreist, dass Damians Vater mehrere schwulenfeindliche Songs gesungen haben soll ohne dabei einen einzigen Verweis zu nennen:
http://www.welt...e-Texte.html
Von den schwulenfeindlichen Musikern mit denen er früher zusammen Songs für seine Alben aufnahm, hat er sich vor kurzem distanziert:
http://www.laut.de/Gentleman
(siehe jüngstes Interview)
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
14.Jun 2010 - 21:06
danke für den link, hatte ich iwie noch gar nicht gelesen.
man mag jetzt noch über die beweggründe und/oder das timing zu diesen derart rigoros-distanzierenden statements (GM nimmt komplett abstand von sizzla, widerruft seinen früheren wunsch, mal irgendwann ne collabo mit buju zu machen und erteilt auch sonstigen homophoben lyrics/artists eine klare absage) philosophieren oder frotzeln, dennoch: ich begrüße es in dieser form! ich lese da zwischen den zeilen auch viel über den inneren konflikt/die innere kontroverse und den reifeprozess (letzteren spricht er ja auch direkt an), den wohl jede_r von uns irgendwie durchmacht, sofern er/sie sich auch kritisch mit den inhalten der persönlich favorisierten musik und den manchmal wohl auch unausweichlich damit verbundenen lifestyle-adaptionen auseinandersetzt. ich halte es in keinem fall für einen imageverlust oder gar eine öffentliche niederlage, wenn man den mut besitzt, eine ehemalige position zu korrigieren und fehler einzugestehen, ganz im gegenteil: das hat selbstreinigende wirkung und macht frei!
reggae hat genug gelitten, wir haben alle drunter gelitten - es nervt und kostet kraft und zeit und tut weh, sich immer wieder mit menschen aller couleur (und szenefremder, "neutralerer" wahrnehmung der situation) auseinander setzen zu müssen, die berechtigte einwände gegen gewisse dinge haben. man bricht sich deshalb auch keinen zacken aus der krone, wenn man ehrlich zu sich und den anderen ist, einfach auch mal nachgibt und sagt: "ihr habt vollkommen recht, dass geht so nicht". das ist nebenbei gesagt auch eine kommunikative entspannung, die wieder raum schafft für zukünftige, konstruktive kursänderungen beider/mehrerer beteiligter im diskurs. work in progress - gute sache!
nichts wird letztendlich so heiß gegessen werden, wie es derzeit noch von einigen serviert wird. man wird irgendwann regelungen finden, da bin ich mittlerweile nach all den zwischenzeitlichen zweifel wieder ziemlich sicher. niemand hier will tatsächlich reggae&dancehall verbieten - und niemand hier will tatsächlich homosexuelle vernichten - das ist gar nicht mal die schlechteste ausgangslage, da gibt´s auf nationaler wie internationaler ebene deutlich kompliziertere probleme zu bewältigen...
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
21.Jul 2010 - 13:51
Foto: Angelika Kohlmeier
HOMOPHOBIE IM REGGAE
Sizzla ist kein Unschuldslamm
Volker Beck, MdB, menschenrechtspolitischer Sprecher und parlamentarischer Geschäftsführer der Grünen hat sich seit Jahren dem Kampf gegen die Homophobie – nicht nur im Reggae und Dancehall – verschrieben. Mit spürbarem Erfolg: Im Laufe der Jahre des aktiven Protestes gegen Konzerte der üblichen jamaikanischen Verdächtigen konnten rechtskräftige Auftrittsverbote und zeitweilige Einreisesperren in den Schengenraum erwirkt werden. Einige Reggaefans werfen Beck jedoch blinden Aktionismus und mangelnde Sachkenntnis vor, sehen in ihm gar den Erzfeind des Reggae. In einem Interview mit Malte Mackenrodt, Moderator der Internetplattform reggae-town.de, gibt er Einblicke in seine Sichtweisen und macht Hoffnung auf einen Fortschritt im weiterhin andauernden Konflikt.
Malte Mackenrodt (mm): Herr Beck, in vielen Diskussionen über das Thema Homophobie im Reggae und Dancehall tauchen die Vorwürfe "Eurozentrismus" beziehungsweise "Kulturrelativismus" als ewige Gegenpole auf. Kann es aus Ihrer Sicht mit Blick auf das textliche Gebaren einiger zahlenmäßig unterlegener Künstler so etwas wie "mildernde Umstände" wegen kultureller Herkunft und Sozialisation geben?
Volker Beck (vb): Zunächst einmal: Es ist wichtig festzustellen, dass es tatsächlich nur um eine Handvoll Sänger beziehungsweise Gruppen innerhalb des jamaikanischen Reggaes geht. Die übergroße Mehrheit der deutschen und auch der jamaikanischen Künstler ist nicht homophob. Genau genommen sind die strafrechtlichen Vorschriften ja erst in der Kolonialzeit nach Jamaika importiert worden. Die Homophobie in Jamaika hat dieselben Wurzeln wie in anderen Entwicklungsländern: mangelnde Aufklärung und Eliten, die ihre eigene Vormachtstellung auch aus der Stimmungsmache gegen Minderheiten legitimieren. Nein: Sizzla und Co. nutzen Klischees und Vorurteile, um daraus Prominenz und Gewinn zu ziehen. Es handelt sich hier um Großverdiener, die auf dem Rücken von Minderheiten Geld machen. Das darf man ihnen nicht durchgehen lassen.
---------------
Es ist wichtig festzustellen, dass es tatsächlich nur um eine Handvoll Sänger bzw. Gruppen innerhalb des jamaikanischen Reggaes geht.
---------------
mm: Neben der viel zitierten "Bun Battyboy"-Metaphorik gibt es ja auch andere, meist subtilere und mit übereifrig zur Schau gestellter Heterosexualität gepaarte Formen der Homophobie in jamaikanischen Texten. Das Spektrum reicht von Gleichgültigkeit über nüchternes Unverständnis bis hin zu offenkundiger, aggressiver Ablehnung und zumindest verbalen Mordgelüsten. Wo hört für Sie künstlerische Meinungsfreiheit auf, wo fängt Volksverhetzung an?
vb: In Deutschland ist der Straftatbestand der Volksverhetzung klar definiert: Da wo in der Öffentlichkeit zu Gewalt gegen Minderheiten aufgerufen wird oder der Hass gegen Minderheiten geschürt wird. Ich unterscheide auch: wenn auf Konzerten schwulenfeindliche Witze gemacht werden, dann verurteile ich das und fordere eine Entschuldigung. Der Aufruf zu Mord und Gewalt ist aber in keinem Fall von der Meinungs- und Kunstfreiheit gedeckt.
mm: Manche nennen den derzeitigen Konflikt und die öffentlichkeitswirksamen Mittel, mit denen er ausgetragen wird, ein ungleiches Duell, von einer "mächtigen Schwulenlobby" ist die Rede, die sich vor dem Hintergrund des global existierenden Problems der Homophobie einen fast wehrlosen Gegner als Projektionsfläche ihrer Anliegen ausgesucht hat. Stimmen Sie dem zu: Sind jamaikanische "Hasssänger", wie Sie sie gerne und häufig bezeichnen, leichte mediale Beute für einen Berufspolitiker im Kampf um mehr Rechte für LGBT?
vb: Das stellt die Realität auf den Kopf. Sizzla ist kein Unschuldslamm – seine und andere homophobe Lieder führen in Jamaica nach Berichten von Amnesty International oder Human Rights Watch zu ganz realen Treibjagden auf schwule Männer oder Männer, die für schwul gehalten werden. Diese Menschen haben in Jamaika nicht nur keine Lobby, sondern werden sogar vom Staat verfolgt. Darauf aufmerksam zu machen ist auch unsere Aufgabe – getreu dem Motto: Marching for those, who can’t!
Foto: Guido Rottmann
---------------
Homosexualität ist keine freiwillige Entscheidung, sondern unveränderliches Persönlichkeitsmerkmal.
---------------
mm: Einreiseverbote für den Schengenraum und indizierte Tonträger – ist damit diese hässliche Sache christlich-kolonialen Ursprungs für Europa vom Tisch?
vb: Sicherlich nicht – wir müssen Aufklärungsarbeit leisten. Homosexualität ist keine freiwillige Entscheidung, sondern unveränderliches Persönlichkeitsmerkmal. Dazu arbeiten Stiftungen und Menschenrechtsorganisationen – ich würde mir aber auch mehr Engagement der Botschaften wünschen. Wir stärken die Gruppen vor Ort, so dass ihr Engagement nachhaltig wirken kann. Leider ist es häufig so, dass prominente Kämpfer für die Menschenrechte der Lesben und Schwulen ermordet werden oder das Land verlassen müssen. Die generelle Gewalt in Jamaika ist extrem hoch – da müsste die Bundesrepublik und die Europäische Union sehr viel aktiver helfen.
mm: Sizzla hat sich im Februar 2010 mit seinem Interview in Zimbabwe quasi selbstständig ins europäische Karriereabseits befördert und wird auch von der hiesigen Reggaeszene nicht erst seit diesem Vorfall kritisch beäugt. Viele schätzen ihn dennoch weiterhin für seine zahlreichen friedfertigen Lieder. Was meinen Sie müsste passieren, damit ein Sänger wie Sizzla wieder rehabilitiert und glaubwürdig wird, oder hat er seine Chancen endgültig verspielt?
---------------
Sizzla hat mehrere Angebote ausgeschlagen und Chancen vertan.
---------------
vb: Sizzla hat mehrere Angebote ausgeschlagen und Chancen vertan. Mit dem "Reggae Compassionate Act" hat man versucht eine Brücke zu bauen. Sizzla hat sich wiederholt davon distanziert und zuletzt – ausgerechnet in Zimbabwe! – betont, dass er die homophoben Lieder aus Überzeugung singt, weil "die Botschaft darin gehört werden müsse". Andere Künstler haben sich glaubwürdiger von ihren früheren Songs verabschiedet. T.O.K. zum Beispiel hat umgedacht, nachdem der Bruder eines Bandmitgliedes durch Gewalt ums Leben kam. Daraufhin hat T.O.K. den RCA neu unterschrieben und sich nach meiner Kenntnis bis heute daran gehalten.
mm: Im Rahmen des verhinderten Auftritts in Berlin kam es auch zu der gemeinsam von Künstlermanagement, Veranstalter und LSVD erarbeiteten Idee, Sizzla könne sich mit einer ad hoc unterschriebenen, zwölfmonatigen Kampagne auf Jamaica gegen Homophobie samt Akzeptanzbroschüre und Videostatement einen Auftritt im Kesselhaus ermöglichen. Halten Sie das für eine wirksame Erziehungsmaßnahme oder glauben Sie, die Akteure waren sich im Voraus darüber bewusst, dass diese Forderung zu diesem Zeitpunkt zum Scheitern verurteilt war?
vb: Die Idee folgt den Grundsätzen des Täter-Opfer-Ausgleichs und setzt direkt an den Problemen an. Ich finde den Ansatz, dass mehr für die Aufklärung vor Ort in Jamaica getan werden müsste, sehr richtig. Ich würde mir wünschen, dass andere Künstler ein solches Engagement zeigen – von Sizzla erwarte ich hier nichts mehr. Ich fand es aber zum Beispiel beeindruckend, dass Shaggy bei seinem großen Benefizkonzert im Januar in Kingston seinen Kollegen Bounty Killer der Bühne verwies, als der mal wieder zum Schwulenbashing ansetzte. Das zeigt Zivilcourage und macht auch deutlich, dass nicht "der Reggae" schwulenfeindlich ist, sondern nur einige wenige Interpreten.
mm: Und Aktionen, wie zum Beispiel der Buttersäureanschlag im Wuppertaler U-Club - gerechtfertigt?
vb: Gewalt ist nie eine Lösung. Ich setze auf Argumente und auf rechtsstaatliche, präventive Mittel.
---------------
Es kann keinen "reibungslosen" Konzertbetrieb in Europa geben für Interpreten, die in Jamaika zu Hass und Gewalt aufrufen.
---------------
mm: Schriftliche Vereinbarungen wie der Reggae Compassionate Act haben sich in der Vergangenheit einige Male als zahnlose Tiger erwiesen. Könnten Sie sich in Zukunft noch einmal ein neues Dokument vorstellen, maßgeschneidert für den reibungslosen europäischen Konzertbetrieb?
vb: Es kann keinen "reibungslosen" Konzertbetrieb in Europa geben für Interpreten, die in Jamaika zu Hass und Gewalt aufrufen. Wo wäre da die „Anteilnahme“ und das Mitleid am Schicksal der Schwulen und Lesben in Jamaika? Nur eine glaubwürdige Distanzierung, die auch mit einem dokumentierten inneren Einstellungswandel einhergeht, könnte Grundlage eines neuen Reggae Compassionate Actes sein.
mm: Auf ein eindeutiges Signal aus Jamaica wird man vermutlich noch länger warten müssen. Dennoch hat der Anteil extremer Songs am musikalischen Gesamtoutput der Karibikinsel spürbar nachgelassen. Ist das, was Sie unlängst in der taz als Verdienst Ihres Engagements bezeichneten, tatsächliches Umdenken oder ist das eher die Geschäftsstrategie eines sich im finanziellen Überlebenskampf befindlichen Nischenmarktes?
vb: Die Künstler und die Verantwortlichen in Jamaika fürchten um den guten Ruf ihres Landes und ihrer Musik. Es gibt ja in dieser Frage eine breite internationale Kritik, die weit über Deutschland und mein Engagement hinaus geht. Mittlerweile kommt keine Tagung über die Zukunft der Reggaebranche ohne entsprechende Warnungen aus. Jetzt müssen die Verantwortlichen aber auch die richtigen Konsequenzen ziehen und von sich aus klarstellen, dass Gewalt und Mordaufrufe gegen Minderheiten kein Teil des Reggaes sein können.
mm: Was muss sich Ihrer Meinung nach langfristig an der Situation auf Jamaica verbessern und wie weit reicht da der Arm der europäischen und amerikanischen LGBT-Verbände und sonstigen Menschenrechtsorganisationen? Gibt es auf dieser Ebene Verbindungen und aktives Engagement vor Ort, beispielsweise in Kooperation mit JFLAG?
vb: Es ist leider so, dass viele der Aktivistinnen und Aktivisten mittlerweile Asyl in den Vereinigten Staaten oder Kanada gesucht haben, weil sie in ihrer Heimat nicht sicher sind. Etliche der Menschenrechtler sind in der Vergangenheit selbst Opfer von homophober Gewalt geworden. Es ist aber ermutigend, dass in diesem Jahr zum ersten Mal ein "Walk for Tolerance" stattfinden konnte, den verschiedene AIDS-Hilfe-Gruppen gemeinsam mit JFLAG organisiert haben. Es tut sich was in Jamaica – das macht Mut.
---------------
Reggaefans in Deutschland sind gewiss nicht homophober als andere Menschen
---------------
mm: Bei den wenigsten Mitgliedern der deutschen Fanszene ist davon auszugehen, dass sie homophober wären als der gesamtgesellschaftliche Durchschnitt. Vielen dient diese Selbsteinschätzung aber auch als vermeintlich sicherer Schutz vor der eigenen sozialen Verantwortung. Oft ist zu hören, hierzulande sei schließlich noch nie etwas Schlimmeres passiert. Herr Beck, ist Deutschland wirklich ein Schwulenparadies? Wie beurteilen Sie den Ist-Stand der latenten und/oder offenen Homophobie in Deutschland?
vb: Allein in Berlin sind im Juni mindestens drei Vorfälle von homophober Gewalt bekannt geworden. Auch in anderen Großstädten kommt es leider häufig zu gewalttätigen Übergriffen auf Lesben und Schwule – oder auf Menschen die für lesbisch oder schwul gehalten werden. Die Mitte der deutschen Gesellschaft ist toleranter geworden in den letzten Jahren – dafür steigt offenbar an den Rändern wieder die Gewaltbereitschaft. Reggaefans in Deutschland sind gewiss nicht homophober als andere Menschen – auch wenn ich schon schockiert bin über manche Äußerungen auf Podiumsdiskussionen zum Thema oder E-Mails und Facebook-Kommentare. Da äußert sich dann mehr als nur latente Homophobie.
mm: Ein großer Teil der deutschen Reggaefans scheint mittlerweile anerkannt zu haben, dass man gewisse Texte nicht kritiklos hinnehmen sollte, die Dauerdiskussion hat wieder an Fahrt aufgenommen. Viele zeigen zudem zunehmendes Verständnis für die Kritikpunkte der LGBT-Community. Zu einer einheitlichen und deutlichen Positionierung gegen homophobe Tendenzen im Reggae und Dancehall hat man sich hingegen noch nicht durchringen können. Gleichwohl scheint sich der Wille zu einem gemeinsamen gleichberechtigten Werteverständnis abzuzeichnen, oder zumindest der Wunsch nach einer pragmatischen Lösung für die Zukunft. Wie beurteilen Sie den Fortschritt in der hiesigen Debatte und inwieweit verfolgen sie diese?
vb: Ich habe mich gefreut, dass "Gentleman" sehr schnell seine missverständlichen Aussagen zurückgenommen hat. Wir versuchen gerade einen Termin für einen Runden Tisch zu finden, an dem auch Vertreter des LSVD und – das wäre mein Wunsch – Branchenvertreter teilnehmen können. Bei einem Fachgespräch hier im Bundestag waren zwei sehr engagierte Reggaekünstler aus Bayern, die hervorragend mit Jugendlichen gegen Homophobie und Rassismus arbeiten. Umso mehr ärgert mich dann eine Presseerklärung des "Reggae Chiemsee Summer", die Sizzla "bewusst eingeladen" haben, gerade weil er wegen seiner homophoben Äußerungen kritisiert werde. Dies ist eine Solidarisierung mit dem Falschen.
---------------
Beschäftigt Euch mit der Situation in Jamaika und helft den Menschen dort!
---------------
mm: Mit der Dauer des Konflikts wächst angesichts des arg angeschlagenen Images der Reggae- und Dancehallszene seitens derselbigen auch das Bedürfnis nach einer Entspannung der Situation. Was würden Sie einem jungen Fan heute raten, wie er sich konstruktiv an einer Lösung des Problems beteiligen kann?
vb: Ich hoffe, dass die Fanszene selbst Aktionen startet um sich mit den homophoben Künstlern auseinander zu setzen – und Druck macht auf unverantwortliche Veranstalter wie dem "Chiemsee Summer". Hier könnt Ihr glaubwürdig Stellung beziehen und deutlich machen, dass Eure Musik nicht durch einige Wenige in Verruf gebracht werden soll. Und: Beschäftigt Euch mit der Situation in Jamaika und helft den Menschen dort!
____________________________________________________________________________
Das Interview unterliegt der Creative Commons Lizenz by-nc, das heißt, es ist ausdrücklich zur unkommerziellen Weiterverbreitung und Weiterverarbeitung freigegeben, unter der Bedingung, das mein Name (Malte Mackenrodt) genannt wird.
Eine hübscher gestaltete PDF-Version kann hier betrachtet, heruntergeladen und ggf. ausgedruckt werden.
Ich bedanke mich herzlich bei Volker Beck für die Bereitschaft, dieses Interview mit mir zu führen, wir beide und das Team von Reggae-Town freuen uns auf angeregte und konstruktive Diskussionen!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
21.Jul 2010 - 17:46
Er beantwortet die Frage nicht.
Stattdessen weicht er aus wie ein typischer Politiker, weil er genau weiß das die Wahrheit nicht in sein Konzept passt.
Die Forderungen des LSVD an Sizzla waren absichtlich so gestellt das es zu keiner Einhaltung kommen konnte. Der LSVD ist nur an einer Konfrontation zur eigenen Profilierung interessiert.
http://www.laut...a/27-11-2009
@champanda:
Die von dir gestellten Fragen sind wirklich gut.
Es wirkt allerdings auf mich als Leser so als ob du dem Beck die Fragen Tage vorher geschickt hast damit er sich schon mal darauf vorbereiten konnte oder als ob ihr beiden euch näher kennen würdet...
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
21.Jul 2010 - 19:23
Wieso engagieren Sie und der LSVD sich eigentlich nicht genau so stark für die Rechte von Schwulen in Afghanistan wie Sie es für Jamaika tun?
Zum Beispiel wenn der afghanische Präsident Hamid Karsai in Berlin zu Besuch ist?
Deutschland unterstützt die afghanische Regierung militärisch und finanziell, u.a. aufgrund von Beschlüssen ihrer Partei "Bündnis 90 Die Grünen", wäre da nicht gerade auch Spielraum für die Rechte der afghanischen Schwulen zu kämpfen und Druck zu machen oder ist Ihnen dieses Eisen zu heiß?
editiert von: MannBeißtHund, 21.07.2010, 19:32 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
22.Jul 2010 - 13:22
Wir würden das gerne mit Euch hier aktiv & konstruktiv diskutieren.
Und @MannBeißtHund: Ich weiß ja, dass es Dir persönlich ein ganz besonderes Anliegen ist, hier nochmal Deine bereits ausführlich zum Ausdruck gebrachte Meinung zu unterstreichen. Aber lass uns hier bitte im thematischen und vor allem sachlichen Rahmen bleiben. Betrachten wir es doch einfach mal als eine Art Chance, hier mal neu und diplomatisch anzusetzen. Ich würde mich drüber freuen!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Beiträge: 3794
verfasst:
22.Jul 2010 - 14:14
Finde einige Antworten von Beck sind schon versöhnlich zu sehen. Vor allem der Hinweis das es sich um einige Künstler handelt und nicht um die ganze Reggaeszene, oder auch der Verweis auf T.O.K. die sich die letzten Jahre positiv gewandelt haben wird hoffentlich auch von Schwulenaktivisten gelesen die grundsätzlich alles was aus Jamaika kommt verurteilen.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
22.Jul 2010 - 17:13
Wo war ich nicht thematisch?
Auch hier antwortet Beck wieder nicht auf die Frage und kommt stattdessen mit seiner heuchlerischen Solidarität für die Schwulen auf Jamaika...
Diese Argumentation ist so hirnlos. Wieso nimmt er als Politiker nicht Kontakt mit jamaikanischen Politikern auf oder protestiert vor der jamaikanischen Botschaft oder in Kingston so wie in Moskau?
Musiker dürfen in Deutschland keine Gewaltaufrufe gegen Minderheiten von sich geben da sich sonst strafbar machen.
editiert von: MannBeißtHund, 22.07.2010, 17:33 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Youth
Beiträge: 57
verfasst:
22.Jul 2010 - 17:59
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
22.Jul 2010 - 19:19
Ein seriöser Politiker dem es um die Sache geht, würde versuchen auf politischer Ebene seine Ziele duchzusetzen und nicht (gefühlt) 30 Interviews im Jahr mit dem selben Inhalt zu geben um sich damit medienwirksam zu profilieren.
Volker Beck und der LSVD haben für die Homos auf JA garnichts erreicht.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Listener
Beiträge: 43
verfasst:
22.Jul 2010 - 20:26
Ich werde mit Homosexuellen leben müssen aber ich werde nicht mit ihnen klar kommen.
Das schlimme von der Politik finde ich ist das sie Reggae, weil sich der LSVD aufregt und protestiert, teilweise verbieten wollen. Wenn aber ein gewisser Rapper oder sonst ein möchtegern aus dem Berliner Ghetto kommt und jede Mutter in den dreck zieht (was ich persönlich um einiges schlimmer finde) oder dem verfeindetem Rapper umbringen will ist es cool, weil es sich besser verkauft?!
Ich versteh die Logik dahinter nicht. Sorry aber die Politik und der Bund sind korrupt und machen nur das, womit sie am besten Verdienen.
Bun Babylon!!!
______________________
Buppie
Beiträge: 2
verfasst:
22.Jul 2010 - 21:05
Anstatt sich konstruktiv mit der Thematik auseinanderzusetzen natürlich wieder ne Floskel: "Bun Babylon". In dem Fall also die, die sich hier bei der Debatte für Menschenrechte einsetzen?
Sind das nicht die, die wir eigentlich unterstützen sollten?
editiert von: Rezi-Prok, 22.07.2010, 21:06 Uhr
Reggae Listener
Beiträge: 43
verfasst:
22.Jul 2010 - 21:37
Natürlich sollte man sie unterstützen, aber auch nur wenn sie es ernst meinen und nicht nur drum herrum reden wie bei den meisten themen und wenn sie sich auch mit themen befassen die nicht nur dann aufgegriffen werden wenn sich jemand beschwert. Wie z.B. bei der Rap Musik (nicht jede) aber viele wollen immer irgendwelche mütter f***en und den anderen abknallen und so weiter. Warum wird sowas nicht verboten? Ganz jugendgerecht ist das ja dann doch nicht?!
Also entweder man greift alles auf oder man lässt es. Sich gegen eine "kleine" gruppe zu stellen ist nicht fair.
______________________
Rootical Dubber
Beiträge: 169
verfasst:
22.Jul 2010 - 22:27
Jetzt machst du ja selber genau das was du Beck vorwirfst und gehst garnicht auf die Frage ein. Wenn ich mal zitieren darf
______________________
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 01:11
War Smarts Frage denn ernst gemeint?
Wenn sich Volker Beck bei der jamaikanischen Regierung konkret für die Rechte der Schwulen einsetzt wäre mir das neu. Poste doch mal einen Artikel dazu.
Die vom LSVD und Beck vorangetriebene Denunziation der jamaikanischen Musiker als "Hass-Sänger" bleibt!
Was bringt das den Schwulen auf Jamaika realpolitisch? Wie nützt das den Schwulen in Deutschland?
Ist Volker Beck vielleicht ein so uninteligenter oder inkompetenter Politiker, dass er so viel Zeit mit Interviews und Diskussionen aufwendet? Davon sollte man nicht ausgehen. Also wozu sonst diese bewußt nicht auf das eigentliche Ziel gerichtete Vorgehensweise gegen die musikalischen Auswüchse einer politisch unterstützten homophoben Gesellschaft?
Indizierungsanträge würden reichen um bestimmte Songs in Deutschland verbieten zu lassen und wenn den Deejays nachgewiesen werden kann, dass sie auf deutschen Bühnen gegen Minderheiten zur Gewalt aufrufen, kann man das ebenfalls mit berechtigen Einreise-Verboten regeln.
Volker Beck und der LSVD nutzen die Nischen-Musiker aus dem karibischen Ghetto in erster Linie um sich zu profilieren, anders läßt sich diese bewußt ineffektive Vorgehensweise nicht erklären.
T.O.K. sitzen nicht im jamaikanischen Parlament und werden auch keinen Gesetzesentwurf einreichen der Homosexualität legalisiert.
editiert von: MannBeißtHund, 23.07.2010, 01:17 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Youth
Beiträge: 57
verfasst:
23.Jul 2010 - 04:06
Ja, klar:
Laut eigenem Bekunden engagiert sich Beck u.a. dafür, dass mittels einschlägiger UN-Gremien Jamaika aufgefordert wird, seine entprechenden Gesetze zu ändern.
Auch konnte man nach der Diskussionsveranstaltung letztens in Berlin beobachten, wie sich Beck (nachdem er ihr schon während der Veranstaltung einiges gesagt hatte) mit der jamaikanischen Botschafterin unterhielt - ich persönlich gehe davon aus, dass das weder der erste noch der letzte Kontakt der beiden war.
Sicher wissen tue ich das zwar nicht, aber ich bin doch etwas verwundert, dass du ohne Fakten zu kennen vom Gegenteil ausgehst.
Weiter muss ich auch mal anmerken: seit dieser Meldung vom März 2010 ist dieses Interview die erste neue Meldung zum Thema "Homophobie & Reggae", die auf http://www.volkerbeck.de zu finden ist, während es da von Meldungen zu anderen Themen wimmelt - und dieses Interview scheint ja anlässlich der Anfrage eines Reggae-Aktivisten entstanden zu sein und nicht auf sein Bestreben. Ich sehe also eher nicht, dass der viel Zeit für das Thema aufwendet.
Aber wo ich gerade mal wieder auf der Seite bin: diese Meldung hätte schon nen super Aufhänger zu der Frage gegeben, ob es nicht diskriminierend sei, homophoben "nicht-Schengenern" die Einreise zu verweigern, während homphobe "Schengener" dank ihres Passes sich hier frei bewegen dürfen.
editiert von: Smart, 23.07.2010, 04:08 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 09:46
Hälst du das ernsthaft für ein konstruktives politisches Engagement um die Stellung der jamaikanischen Schwulen bei der Regierung zu verbessern?
Mit so einer Holzhammer-Methode bewirkt man höchstens das Gegenteil. Welcher Staat lässt sich Gesetze von außen aufzwingen?
Die türkische Regierung hat mit Aussicht auf wirtschaftliche Vorteile (u.a. durch einen EU-Beitritt) die Rechte der Menschen in der Türkei zumindest teilweise gestärkt (Kurden, Frauen, Folter).
Jamaika ist ein bankrotter Staat. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass man dort etwas mit bloßen Forderungen bewirkt.
Wo hast du denn dieses "Bekunden" her? Gibt es dazu etwas handfestes?
editiert von: MannBeißtHund, 23.07.2010, 09:51 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
23.Jul 2010 - 12:25
@MannbeißtHund: Was ist denn für dich politisch konstruktives handeln als Politiker?
Er darf nicht zu viele Interviews geben, er darf die Botschafterin nicht darauf ansprechen und auch nicht über internationale Regime oder zivigesellschaftlich Akteure Druck ausüben?!
Deine Aussagen er engagiere sich nur im Reggae für die Minderheiten, weil es so eine kleine Nischen Gruppierung ohne Lobby ist, welche sich nicht wehren kann, ist doch wohl widerlegt. Da muss man nur mal ein bisschen seine Vita und Aktivitäten verfolgen.
Ich sehe in dem Interview definitiv ein gewachsenes Verständnis und Wissen auf seiner Seite. Mal davon abgesehen das man miteinander redet, anstatt nur übereinander. Klar ecke auch ich manchmal an seinen Vorstellungen an, aber es so rigoros abzulehnen, das jemand mit legitimen Mitteln für die Rechte anderer eintritt, ist für mich nur mit persönlichen Gründen zu erklären.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 13:20
Machst du das eigentlich extra, dass du mich nur teilweise zitierst und den Kontext abschneidest?
Oder hast du das Beispiel mit der Türkei nicht verstanden?
Gibt den Menschen auf JA eine bessere Bildung, wirtschaftliche Möglichkeiten und vorallem eine Chance aus dem Ghetto den sozialen Aufstieg zu schaffen.
Meiner Meinung nach wäre dass der 1. Schritt um die politischen Weichen für eine bessere Lage der Schwulen auf JA zu ermöglichen. Dabei kann man erst dann auch mehr Menschenrechte fordern und durchsetzen.
Ich weiß dass er sich u.a. auch für die Legalisierung von Hanf einsetzt (siehe 1-2 Seiten vorher), wo habe ich deiner Meinung nach behauptet, dass er als Politiker nur ein einziges Thema bearbeitet?
Dann mach das doch wenn es deine Wahrnehmung vereinfacht.
Mein persönlicher Grund ist Dancehall.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Beiträge: 3042
verfasst:
23.Jul 2010 - 14:40
Nein und ja, ich habe das Beispiel verstanden. Man muss aber nicht zu allem seine Meinung sagen, wenn man ne konkrete Frage bekommt wäre es vielleicht gut.
Und du meinst das sieht Volker Beck komplett anders? Also wenn ich mich so an die Beiträge in den Medien erinnere, wer die Enwicklungshilfen kürzen will, dann war das sicher nicht die Grüne Partei. Frage dazu meinerseits, wie willst du das denn von den Politikern umgesetzt sehen?
Erstmal: Verdrehst du meine Frage um sie letztenendes nicht zu beantworten und mir das antworten schwer zu machen. Ich habe bei deinen Aussagen hier im Thread mehrfach kritisiert, das du ihm, wie in ein paar Posts zuvor, vorwirfst, sich primär auf die Reggae Szene eingeschossen zu haben, um sich zu profilieren, weil ja kaum Gegenwind vorhanden ist. Bringst Gegenbeispiele in Frageform an ihn, er solle sich doch auch für die Rechte der Minderheiten in Afghanistan einsetzen. Er würde das nicht tun, zuviel Risiko. Er sei ein typischer Politiker, ein Heuchler und was mich ja vor 2 Seiten schon auf die Palme brachte: ein Faschist.
Das sind doch alles haltlose Vergleiche, die ignorieren das der Mann sich in fremden Ländern auf Demos für die Rechte von Minderheiten in andern Ländern zusammenschlagen lässt, das seine Partei sicherlich für eine gerechtere Gestaltung der Globalisierung einsetzt als Andere usw. usw. .
Ich glaube und das habe ich ja schonmal gesagt: Wir kommen nicht auf einen Nenner und können auch nicht gut und konstruktiv diskutieren. Das mag vielelicht daran liegen, das ich bei der Thematik hier die Motivation habe mitzudiskutieren um Aufklärung zu betreiben und mich mit andern auszutauschen um auch aufgeklärt zu werden über andere Meinungen.
Während es dir anscheinend um eine Verteidigung deiner Lieblingsmusik geht:
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Youth
Beiträge: 57
verfasst:
23.Jul 2010 - 15:49
Auf diplomatischem Wege sagt man der jamaikanischen Regierung: "wir finden eure Gesetze nicht gut und sind zudem der Ansicht, dass sie gegen Verträge verstoßen, die ihr als souveräner Staat selbst ratifiziert habt. Daher bitten wir euch dringend, eure Gesetze zu ändern!"
Wo ist das Problem? Wie groß die Erfolgsaussichten sind, ist ne andere Frage - aber sie sind mE sicher nicht geringer, als wenn man drauf verzichtet.
Mir ist nicht bekannt, dass mit der Aufforderung, diese Gesetze zu ändern, die Androhung von Sanktionen verknüpft war - und zumindest auf dem UN-Weg halte ich das auch für sehr unwahrscheinlich. Insofern wird da niemand "gezwungen".
Ja. Bei der Frage "fördert 'die internationale Staatengemeinschaft' Jamaika wirtschaftlich oder nicht" scheint momentan aber der US-"War On Drugs" eine wesentlich größere Rolle zu spielen als die Schwulenrechte.
Insofern würde ich da erst mal nicht erwarten, dass bezüglich Schwulenrechte irgend etwas in Richtung "Androhen von Sanktionen" bzw "Ködern mit Förderung" läuft.
Von der besagten Diskussionveranstaltung. Er wurde gefragt "was machen sie sonst noch für die Situation der Schwulen auf Jamaika" und hat dann entsprechend geantwortet. Da ich mir die Mühe gemacht habe, dort hin zu fahren, brauche ich mir jetzt nicht die Mühe zu machen, "handfestes" zu ergooglen.
editiert von: Smart, 23.07.2010, 16:12 Uhr
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 15:50
Finanzielle Unterstützung durch diejenigen politischen Organisation die an einer Stärkung der Menschenrechte interessiert sind.
Aber in der Realität gibt dafür keiner Geld aus, weil es keinen Profit bringt.
Wirtschaftliche Förderprogramme wie beim bankrotten Griehenland wären sicher hilfreich, aber die sind auch in der EU und da hängt die westeuropäische Wirtschaft mit drin. JA hat so weit ich weiß auch keine Bodenschätze wie Afghanistan die westliche Unternehmen locken würden. Wahrscheinlich bleicht nur die Tourismus-Branche. Wenn dann bestimmte Vereine die Insel als Commonwealth of Hate bezeichnen ist das absolut kontraproduktiv.
Ja, genau das habe ich bei Beck und dem LSVD festgestellt.
Nur weil die CDU/FDP/SPD noch schlimmer sind stehen die Grünen und Beck jetzt gut da?
Die Grünen haben den Afghanistan-Krieg, moderne Sklaverei durch Leiharbeit, Steuergeschenke für Konzerne, die Herabsetzung des Spizensteuersatzes und Hartz 4 in ihrer Bundesregierungszeit mir der SPD beschlossen.
Gerechtigkeit sieht definitiv anders aus.
Weil die Schwulen-Aktivisten jamaikanischen Dancehall in Deutschland als ganzes bekämpfen und ihn als Hass-Musik denunzieren, will ich das als Reggae/Dancehall-Fan nicht einfach unkommentiert hinnehmen.
Das Neue in dem Interview ist (wie du auch schon festgestellt hast) die leichte Differenzierung der Musiker. Ob das was bringt wird sich noch zeigen.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Youth
Beiträge: 96
verfasst:
23.Jul 2010 - 16:40
Dein Problem verstehe ich trotzdem nicht. Du stößt dich daran, dass jemand den politischen (und demokratisch völlig normalen) Weg des Dialogs geht, weil dir das nicht weit genug geht.
Als Alternative nennst du die komplette Umwandlung der jamaikanischen Gesellschaft, die Milliarden kosten würde, Generationen dauern und höchstwahrscheinlich - wie so viele geldwerten Hilfen - sowieso nicht fruchten würde. Gelder würden verschwinden, die Kriminellen gestärkt, Schulen nicht gebaut oder verrotten, die "geistige Weiterentwicklung" der Gesellschaft Jahrzehnte dauern. So wie man den Afghanen die Demokratie auch nicht einfach via Care-Paket schmackhaft machen kann.
Und selbst wenn diese einmalige Hilfe von außen komplett fruchten würde, würde es die wirtschaftlichen Probleme der Region nicht lösen und keine dauerhafte Wirkung haben. Zumindest da sind wir uns ja einig - ohne wirtschaftliche Entwicklung keine dauerhafte Besserung. Aber deine Vorstellung, dass da ein dicker Scheck irgendwas ändern könnte... das ist utopisch und naiv und hilft unserem Dancehall absolut nicht. Über den klugen Weg dieses Politikers kann man sich also schon freuen.
______________________
It's not denial. I'm just selective about the reality I accept.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 17:17
Das man über der Insel per Flugzeug einen "dicken Scheck" abwerfen soll habe ich nicht geschrieben. Deine Ausführungen sind oberflächlich und unterstellen ohne jeglicher Grundlage von Anfang an ein Scheitern der Förderung.
Wie Smart in seinem letzen Posting aber auch schon richtig geschrieben hat, gibt es außerhalb von JA so wie so keine politische Organisation die ernsthaft an der jamaikanischen Bevölkerung interessiert ist.
Was genau soll daran klug sein?
Ach so, du meinst für seine Publicity...
editiert von: MannBeißtHund, 23.07.2010, 17:27 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Reggae Youth
Beiträge: 96
verfasst:
23.Jul 2010 - 20:27
Ich bin da grundsätzlich pessimistisch, ja. Und für das Ziel, die rechtlichen Gegebenheiten für Homos zu verändern, ist eine Förderung der Bevölkerung bezüglich Bildungs- und Aufstiegschancen natürlich zum Scheitern verurteilt. Oder dauern Jahrzehnte.
Meine Äußerungen sind auf ein Umdenken aus der Bevölkerung heraus bezogen. Sowas dauert (zu) lange.
Ich meinte damit, dass er auch den Dialog mit einheimischen Politikern sucht. Ok, wie klug er sich dabei anstellt, kann ich nicht beurteilen. Aber als Demokrat und besonders innerhalb unseres Kontextes kann ich das als klügeren Weg bezeichnen.
______________________
It's not denial. I'm just selective about the reality I accept.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
23.Jul 2010 - 23:05
Wenn man sich ansieht wie und wodurch sich Westeuropa und Nordamerika vor wenigen Dekaden daraufhin verändert hat, kann ich nur davon ausgehen, dass Bildung und Perspektiven die einzigen Faktoren sind, die etwas bewirken.
Es ist kein Zufall, dass extreme Homophobie vorallem in armen und bildungsschwachen Ländern vorzufinden ist. Menschen aus der 1. Welt die sich über die Schwulenfeindlichkeit auf Jamaika und der 3. Welt aufregen, müssen auch gleichzeitig investieren bzw. Aufhören diese Länder auszubeuten. Andernfalls bleibt es eine Doppelmoral von oben herab.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
24.Jul 2010 - 11:56
ich frage mich schon die ganze zeit und werde mich aller vorraussicht nach auch weiterhin fragen müssen, wem mit einem auftrittsverbot geholfen wäre?? wem denn? um wen geht es denn? ja wohl nicht um die hiesige schwulenszene. denn dass die keine übergriffe von einem dancehallmob zu erwarten haben ist jawohl mehr als klar. hat es so noch nie gegeben und wird es wohl auch nicht geben.
also geht es um die schwulen in jamaica, stimmts? stimmt! muss ja stimmen. dann müsste denen ja geholfen sein, wenn sizzla und co hier nicht mehr auftreten dürfen. hab ich recht? wohl kaum. gibt es hier keine auftritte mehr homophober künstler gibt es auch keine diskussion mehr. es wird kaum mehr einer reden über die situation der schwulen auf jamaica. und schon gar nicht wird es eine öffentliche diskussion geben. die schwulen hätten auf nationaler ebene alles bereinigt, ihr ego zurechtgerückt und könnten sich selbstgerecht zurücklehnen. schulterschluss mit den schwestern und brüdern auf jamaica? fehlanzeige. für die interessieren sich wenn überhaupt nur noch ein paar wenige die dann " oh, mein gott" kommentare unter queer.de beiträgen schreiben. kann man ja oft sehen bei berichten über die situation der homos in afrika.
naja, hauptsache denen gehts gut und nichts trübt den schönen homosexuellen alltag hierzulande. hab ich recht? ja hab ich!
und zum interview sind ja schon einige beispiele über die haltlosigkeit der argumentationen gebracht worden. das hier möchte ich aber auch nochmal loswerden:
Malte: Was muss sich Ihrer Meinung nach langfristig an der Situation auf Jamaica verbessern und wie weit reicht da der Arm der europäischen und amerikanischen LGBT-Verbände und sonstigen Menschenrechtsorganisationen? Gibt es auf dieser Ebene Verbindungen und aktives Engagement vor Ort, beispielsweise in Kooperation mit JFLAG?
Volker Beck: Es ist leider so, dass viele der Aktivistinnen und Aktivisten mittlerweile Asyl in den Vereinigten Staaten oder Kanada gesucht haben, weil sie in ihrer Heimat nicht sicher sind. Etliche der Menschenrechtler sind in der Vergangenheit selbst Opfer von homophober Gewalt geworden. Es ist aber ermutigend, dass in diesem Jahr zum ersten Mal ein "Walk for Tolerance" stattfinden konnte, den verschiedene AIDS-Hilfe-Gruppen gemeinsam mit JFLAG organisiert haben. Es tut sich was in Jamaica – das macht Mut.
auf die frage ob es eine kooperation zwischen lsvd bzw. europäischer und amerikanischer homoverbände und j-flag gibt, wird gar nicht eingegangen. in heuchlerischer politikermanier wird diese frage auch noch umschifft. das ist doch alles nur scheinheiliges getue. denen geht es nur um die durchsetzunh ihres willens und wenn sie den haben dann wird es sehr schnell sehr still werden um die wirklichen opfer. und das sind nicht die homos hier . auch wenn die immer so schön tun. im grunde wollen die doch nur beweisen, dass sie die größeren penisse haben und nichts weiter. das ist armseelig und hilft in jamaica niemandem.
p.s.
diesen beitrag habe ich auch so schon bei queer.de hinterlassen. nicht das mir hier jemand copyright verletzungen vorwerfen will ;)
editiert von: scifo, 24.07.2010, 12:02 Uhr
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
24.Jul 2010 - 12:27
schon komisch aber, dass er beim letzten konzi im uclub als überaschungsgast neben sizzla uaf der bühne auftrat. jetzt kann er ihm plötzlich nicht mehr den rücken decken? ist er feige und scheinheilig und knickt aufgrund des drucks ein und hat angst um sein image und die verkaufszahlen? oder was soll dieser plötzliche sinneswandel sein? sein letztes interview wo er noch ganz andere töne spuckte ist doch auch noch gar nicht so lange her.
Reggae Listener
Beiträge: 36
verfasst:
25.Jul 2010 - 21:32
ich denke einfach das unsere szene eine zeitlang zu blauäugig war und das ganze homophobiegehabe unbewusst mitgetragen hat. die direkten angriffe eines gewissen politikers und eines gewissen verbandes haben uns in die ecke gedrängt. jetzt wird versucht etwas zu rechtfertigen wofür es keine rechtfertigung gibt.
ehrlich gesagt dachte ich immer das es uns auch um persönliche freihet, um selbstbestimmung und ein würdiges leben für alle menschen dieser welt in frieden miteinander geht. das wir deswegen musik machen, um auf missstände hinzuweisen und die leute aufzurütteln. und um spass zu haben.
mordaufrufe sind da in jeden fall kontraproduktiv und machen keinen spass.
aber dass das die szene bisher nicht gerafft hat und es keine solidaritätsbekundungen aus der szene zum lsvd gibt, finde ich sehr sehr traurig.
ich dachte einmal wir wären weiter.
wenn ich höre das man diese tracks spielt, weil sie am meisten nach vorne gehen, könnte ich kotzen. das ist babylon leute, gewinnmaximierung um jedem preis. ausserdem gibts bestimmt nen nicht homophoben text auf den selben riddim. vllt nicht so geil, aber dann machts halt selber besser.
soll es ok sein, zum mord aufzurufen, nur weil man jemanden oder seine handlungen ekelhaft findet?
das sind aussagen eines gewissen adolf h., aber bitte nicht unserer szene.
oder sind wir jetzt nazis geworden?
öffnet euern geist, erweitert euren horizont, vergebt und sucht den dialog.
denn eigentlich kann reggae/dancehall und Homosexualität auch verdammt gut zusammenpassen. wenn schon nicht auf jamaika, dann wenigstens hier. das könnte auch einen vorreitereffekt haben.
und die leute die jetzt immer noch gegen gleichgeschlechtliche liebe sind: ihr seid von gestern! es ist doch scheissegal! die tun keinem was. wers nicht mag soll wegschauen. da sind wir doch sonst so gut drin.
ich wünsche mir regenbogenfahnen auf deutschen reggae festivals. gegen homophobie und für die menschlichkeit. nur wenn wir einlenken, und anfangen den lsvd den wind aus den segeln zu nehmen, wenn wir selber aktiv werden und gegen homophobie kämpfen werden die angriffe auf die deutsche dancehall szene aufhören.
denn diese sind berechtigt, wenn auch stümperhaft und auf dem falschen weg ausgetragen.
Die künstler müssen sehen, das wir hier kein verständniss für solche äusserungen haben, selbst als fan.
actions - no words
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
27.Jul 2010 - 18:38
Es folgt ein zitat aus einem buch an dem volker beck mitgewirkt hat:
Allein eine Mobilisierung der Schwulenbewegung für die rechtlich gesehen im Gegensatz zur Pädosexualität völlig unproblematische Gleichstellung von Homo- und Heterosexualität durch die Streichung des §175 StGB und für die Rechter der Homosexuellen wird das Zementieren eines sexualrepressiven Klimas verhindern können - eine Voraussetzung, um eines Tages den Kampf für die zumindest teilweise Entkriminalisierung der Pädosexualität aufnehmen zu können.
aus:
Der pädosexuelle Komplex, Angelo Leopardi, ISBN 3-922257-66-6, Auflage 1988
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
28.Jul 2010 - 09:19
und was bitte genau möchtest du uns damit sagen, bzw. herrn beck unterstellen?
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
28.Jul 2010 - 10:42
einem menschen, der sich dafür eingesetzt hat (und das ist fakt) das es okay ist, dass kinder mit erwachsenen sex haben ist jawohl alles andere als ein unschuldslamm. schlimmer noch, dass er soclhe menschen enkriminalisieren möchte. ich kann sehr gut auf so einen politiker verzichten und im nachhinein she ich das so, dass er die tracht prügel in moskau mehr als verdient hat.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
28.Jul 2010 - 13:15
Nachzulesen hier
Auf Youtube kann man's auch sehen
Schlimm genug, dass ich hier Erika Steinbach lesen und zitieren muss. Schlimmer noch, dass ich mir hier Posts von jemandem durchlesen muss, der sich in einer parallel laufenden Diskussion bei queer.de schon längst selbst disqualifiziert hat und es trotzdem scheinbar immer noch nötig hat, andere mit schlecht recherchierter Scheiße zu bewerfen. Dem ganzen noch die Krone aufzusetzen, in dem Du postet, dass , rechtfertigt eigentlich schon eine Sperrung, aber wir sind ja schließlich für Meinungsfreiheit und gegen Zensur, dass heißt, auch Du darfst hier Deine Verbalfürze ablassen und wir müssen's lesen.
Ganz kurz: Richtig ist wohl, dass die grüne Reformpädagogik der 80er Jahre einige Leichen im Keller hat - Stichwort "Cohn-Bendit", "Odenwaldschule" etc.pp. - das sind Dinge, die nicht erst seit gestern kritisiert werden und unter anderem auch gerne für die Relativierung/Abschwächung der katholischen Missbrauchsfälle instrumentalisiert werden - Stichwort "Mixa" & "die 68er sind schuld".
Ein alter, rechts-populistischer Trick der ewig-gestrigen Schwulengegner ist zudem der Vergleich (bis hin zur Gleichsetzung!) bzw. die "in einem Satz-Nennung" vom Homosexualität und Pädophilie. Kennen wir ja auch schon zur Genüge von der Insel. Langweilig, der Nächste bitte!
Das Interview war ein - für die Reggaeszene und ihr Image - gut gemeinter Versuch (ob er mir geglückt ist, sei dahin gestellt), ein Klima der Verständigung herzustellen. Wenn Du und andere zu ignorant sind, das offensichtliche Entgegenkommen Becks in den Antworten anzuerkennen, dann tut´s mir leid für Euch, dann schmeißt halt weiter mit Scheiße um Euch, dreht Euch im Kreis, sucht nach abwegigen Vergleichen, die Eurer Meinung nach diesen und jenen Politiker und/oder Aktivisten unglaubwürdig machen und nicht zuletzt: schaufelt selber weiter fleißig an dem Grab für Dancehall, ohne es zu merken!
Hinterher könnt Ihr dann selbstmitleidig jammern, dass die bösen Schwulen Euch "Eure Musik" verboten haben, eine Musik, die für die meisten - jetzt ach so Lauten und Empörten - häufig nur ein vergleichsweise kurzer Lebensabschnittspartner sein wird oder war. Nach Euch die Sintflut, Hauptsache schön mitgeblökt und in irgendwelchen Threads anonymisierten Rotz abgesondert. Verteidigt ruhig weiter die lächerlichen paar Prozentchen von extrem homophoben Tunes, ohne die für Euch ja Dancehall offensichtlich keinen Spaß machen kann. Rechtfertigt ruhig weiter Eure eigene offenkundig zur Schau getragene Homophobie mit Worthülsen wie "Meinungsfreiheit!" oder "Zensur!" Und zuguterletzt nochmal schnell nen YouTube-Link zu Capleton's "Small World" posten, um endgültig allen zu beweisen, wie absurd und widersprüchlich man tickt, weil man die erste Zeile im Intro offensichtlich nur auf einen Teil der Menschheit bezieht, nicht auf alle - oder, viel wahrscheinlicher, sie gar nicht wahrgenommen hat. Ja, wir leben echt in einer "kleinen Welt" mit ganz, ganz vielen Kleingeistern!
Mir ist das echt zu dumm, langweilig und kontraproduktiv. Führt zu rein gar nichts, musste ich mir schon jahrelang reinziehen, anhören, durchlesen. Keinen Bock mehr drauf!
Und ja: Das war ein derbst polemisches, emotionales, aggressives und meinetwegen auch arrogantes Statement aus Affekt!
Aber: Ich gönn's mir heute mal, weil ich echt 'nen Hals habe.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
28.Jul 2010 - 14:03
ich für meinen teil finde das äußerst fragwürdig.
warum setzt beck sich für schwule ein? weil er schwul ist!
warum setzt beck sich für pädophile ein? weil er.., na?
so und nun zu deinen recht persönlichen äußerungen. ich will mich kurz fassen, weil ich im gegensatz zu dir heute sehr gut drauf bin, weil ich ab heute urlaub habe.
so, reggae ist für mich kein begleiter eines kurzen lebensabschnittes. ich höre reggae schon länger, als das ich weiß was schwulsein bedeutet. da du die leidige diskussion bei queer.de mitverfolgt hast, weiß du das ja schon.
ich verteidige in keinster weise homophobie und ihre texte. ich weiß überhaupt nicht, wieso dass einem immer so agressiv unterstellt wird, wenn man kritik an der vorgehensweise der verbände äußert aber ich hab keine lust mich ewig zu wiederholen da immer nur das verstanden wird, was man verstehen will.
naja, und ob es so toll ist, gerade volker beck so in den himmel zu loben sei wirklich mal dahin gestellt. auf gar keinen fall möchte ich pädophilie und homosexualität in einen topf werfen. lediglich sage ich, dass es den anschein hat, dass dies bei beck leider doch der fall ist. was er sich für ausflüchte aufgrund seiner karrieregeilheit ausgedacht hat und ob man die glauben muss oder will, sei jedem freigestellt.
und zu guter letzt möchte ich dich fragen, da du ja mod bist, willst du mich wirklich sperren, weil ich mich darüber freue, dass ein vermeintlicher pädo prügel kassiert hat? denk mal drüber nach...
Beiträge: 3794
verfasst:
28.Jul 2010 - 14:51
Alter, wie arm ist denn diese Schlussfolgerung?
Ich setze mich auch für die Rechte homosexueller ein -> Bin nicht schwul.
Ich setze mich auch für die Rechte Schwarzer ein -> Bin nicht schwarz
usw.usf.
Sonst noch irgendein Brett vor dem Kopp?
Wenn du Personen Dinge vorwirfst die in einem Buch vorkommen an denen sie vor 22 jahren mitgearbeitet haben ist es für dich wohl auch klar das T.O.K. ihr ganzes Leben lang auf einen Song reduziert werden welchen sie vor Ewigkeiten performt haben? Oder das Buju immer noch auf einen Song reduziert wird den er im Alter von 18 Jahren geschrieben hat?
Die Meinungen zu Volker Beck, bzw. zu seinen Handlungen, sind hier durchaus kontrovers diskutiert worden und Panda verteidigt sicher nicht alles was Volker Beck gesagt oder getan hat.
Wie du in Pandas Zitat oben sehen kannst haben sich die Grünen und Volker beck bereits vor 20 Jahren von den Ergebnissen der Arbeitsgruppe, aus welcher das Buch hervor ging, distanziert.
Ach so und: Ja panda ist Mod (ich übrigens auch), und wenn du meinst dich darüber freuen zu müssen das jemand in Russland (von Rechtsextremen, denk mal drüber nach) verprügelt wird, schrammst du damit tatsächlich knapp an einer Sperrung vorbei.
Beiträge: 3042
verfasst:
28.Jul 2010 - 14:58
Schwarz weiß Welt ich komme. Also dieses "warum, weil" Spiel ist ja wohl nur peinlich. Ich bin nen großer Kritiker, aber wer mir so versucht seine Meinung zu verkaufen, obwohl doch gerade aufgezeigt wurde, das du dich auf einen längst diskutierten Sachverhalt beziehst, der führt wohl eher einen Kreuzzug.
Die von dir geäußerte Aussage, das du das Vorgehen der Verbände kritisieren willst, konnte ich hier nicht erkennen. Außer das man das fragliche schlechte Image eines Menschen nimmt, um es dann auf eine Bewegung zu projezieren. Falls das der Ansatz war, brauchst es gar nicht erst ausführen. So einfach ist die Welt nicht gestrickt.
edith sagt man wiederholt sich...
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
28.Jul 2010 - 15:11
trotzdem; selbst wenn sich volker beck vor 30 jahren von diesen aussagen distanziert hat, ändert das nichts an meiner meinung. wie gesagt, meiner erachtens nach, hat er seine einstellung nur aus karrierekalkül geändert. wieviele menschen haben sich von den naziverbrechen distanziert. sollte man solche aussagen etwa für voll nehmen?
ich habe mir leider nicht die mühe gamcht, den ganzen thread durchzulesen, daher wusste ich nicht, dass diese problematik hier schon disskutiert worden ist. trotzdem hätte ich meinen senf dazu gegeben. ich habe erst gestern gehört, dass sich beck aktiv für pädosexuelle eingesetzt hat. daher empfand ich die aussage äußerst zynisch, dass sizzla kein unschuldslamm sei (was er mit sicherheit ja auch wirklich nicht ist).
und noch ein mal. wenn die aussagen tatsächlich nicht von beck getätigt worden wären, hätte er schon längst mit erfolg gegen die veröffentlichung bzw. die verbreitung dieses buches geklagt. das er das nicht getan hat, spricht meines erachtens nach eindeutig dafür, dass er sich bewusst ist, dass eine klage keine aussicht auf erfolg hätte.
ich möchte auf gar keinen fall eine lanze für homophobie brechen. ich weise nur darauf hin, dass ein vermeintlich pädophiler als galionsfigur im kampf gegen homofeindlichkeit in bezug auf glaubwürdigkeit, eher schädlich als von nutzen ist.
wie gesagt. ich selber weiß erst seit gestern davon, daher bitte ich meine noch frische empörung zu entschuldigen.
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
28.Jul 2010 - 15:15
für das "warum weil" spiel habe ich mich quasi schon entschuldigt während du diesen kommentar geschrieben hast.
die diskussion des falschen vorgehens der verbände habe ich auf queer.de geführt und wollte dass hier nicht wiederholen.
dass das thema beck hier schon disskutiert worden ist, weiß ich nun auch und will es nicht wieder aufwärmen (obwohl ich denke, dass sowas immer aktuell ist).
es war mir halt nur ein bedürfniss, dass mal los zu werden.
Beiträge: 3042
verfasst:
28.Jul 2010 - 16:32
Denke die Debatte um Beck ist mehr oder minder gegessen. Klar kann man darauf hinweisen, aber es ist doch in meinen Augen ein überholtes Argument, das gerade bei inhatlichen Debatten zu personalisiert ist und den entwickelten Diskurs eher schädigt.
Ich finde halt das man in dem Interview aufjedenfall gesehen hat, das er nicht die Musikrichtung an sich denunzieren will(ein Punkt der mich medial auch sehr gestört hat), was man ihm hier ja aber immernoch vorwirft auch nach dem Interview. Das stört mich und liegt meines Erachtens daran, das einige grundlegende Vorbehalte gegen Ihn, die Grünen, die LGBT Lobby oder sonstwas haben. (Ein Punkt der bei einigen zutrifft, genau wie bei mir vielleicht die etwas zu positive Auslegung aufgrund meiner ideologischen Nähe zu den Werten der Partei). Da wird zuviel vermischt und verzogen.
@scifo: Wenn du glaubst das Beck pädophile Neigungen hat, dann nimmst du ihn in logischer Konqequenz inhatlich auch nicht für voll. Ist der Mann dann noch Politiker, hat er ja bei vielen sowieso schonmal verschießen, da ja nur Lügen aus seinem Mund kommen.
Damit Beck einfach mehr Hintergrundwissen bekommt muss man aber auch mit ihm kommunizieren. Auf Podiumsdiskussionen, per Interviews oder almodisch indem man einen Brief schreibt. Und das sehe ich nun nach ein paar Jahren des Verfolgens des Diskurses, das der Austausch langsam fruchtet.
______________________
"The whole world is run on bluff."
Marcus Garvey
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
28.Jul 2010 - 19:01
Was hat die Vergangenheit von Beck damit zu tun? Egal wie unglaubwürdig der Typ ist, spielt das einfach keine entscheidende Rolle bei dem Umgang mit jamaikanischen Dancehall/Reggae in Deutschland.
Bist du überhaupt selbst "queer"? Und falls nicht: warum postet du dann eigentlich dort?
Als ich auf deren Internetseite die Wörter "Hasssänger" und "Hassmusik" in den Schlagzeilen gelesen habe, wusste ich was man von der Seite zu halten hat.
Die Grünen haben mit ihrer Politik die Ungerechtigkeit (u.a. Kinderarmut, Lohndumping) in D gefördert und sind damit Gift für die Gesellschaft, aber deine Feststellung bezüglich des Interviews ist richtig.
So weit wird es nie kommen. Auch wenn der Wunsch vielleicht in so manchem radikalen homosexuellen Politiker oder latent rassistischen CDU-Politiker schlummert, gibt es dafür einfach keine Rechtsgrundlage.
Mit Songtexten die dem Grundgesetz widersprechen wird verfahren wie auch mit Musik aus anderen Genres verfahren wird.
http://www.laut...x/22-07-2010
editiert von: MannBeißtHund, 28.07.2010, 20:01 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
30.Jul 2010 - 11:24
Homöophobie erreicht neue Ausmaße - rund 25.000 Globulisierungsgegner demonstrieren gegen den D-20-Gipfel.
Tschuldigung, wollte mal ein witziger Panda sein.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
30.Jul 2010 - 12:39
in dem interview gibt er sich gönnerhaft und ich kann da gar keinen dialog sehen, das einzige was ich sehe, ist die forderung an die reggaeszene, aufzuräumen. vielleicht klingt das in euren augen nach dialog, weil hier in anbidernder manier, beck nach dem mund geredet wird und da kommt es mir gleich doppelt hoch, da ich jetzt weiß was beck für ein mensch ist.
leider nehme ich beck trotz seiner, von mir angenommenen, pädophilen neigungen ernst. sehr ernst so gar. wie er es damals ja schon beschrieb, ist das erreichen der homorechte lediglich ein erster schriit um pädopilie zu entkriminalisieren und dafür setzt er nun ein weiteres profilierungsinstrument ein; reggae und dancehall.
die homos sollten sich ganz schnell von beck distanzieren. denn welcher mensch der was auf sich hält, will mit einem, möglicherweise, pädo in einen dialog treten.
ich denke auch nicht, dass die diskussion aus dem ufer rinnt, wenn man über beck spricht. immerhin führt er zum großen teil die hetzkampagne gegen reggaeund dancehall am. ich finde es durchaus legitim, diese person zu diskutieren.
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
30.Jul 2010 - 12:58
oh ja, mach das bitte!
vielleicht findest du da ja ein paar gleichgesinnte (edith meint: ähm, verwirrte triffts besser), die du von deinen theorien und mutmaßungen überzeugen kannst. hier wird das glaube ich nichts mehr.
edith fragt sich auch gerade noch, woher diese unerträglichen schmerzen in ihrem hirn kommen... aber sie weiß es jetzt:
daher!
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
30.Jul 2010 - 13:17
leider kann ich deinen worten nicht mehr folgen. möglicherweise liegtb es an den unerträglichen schmerzen in meinem gehirn. vielleicht hast du ja die güte und erklärst dich mir :)
bist du mit beck eigentlich befreundet oder warum gtrittst du so vehement für ihn ein? sicher, dein engagement für die queere gesellschaft ehrt dich aber weigerst du dich aufgrund dessen tatsächlich auch nur eine sekunde in betracht zu7 ziehen, dass dein freund beck, dich täuscht? oder schlimmer noch, ist es dir womöglich egal, das er evtl ein pädarast ist?
sollte es dir möglich sein, glaubwürdig zu belegen, dass dies tatsächlich einer nun über 20 jahre alten hetzkampagne gegen beck entspringt, hätte ich keinerlei probleme damit dies anzuerkennen aber solange muss ich mich doch massiv wundern, dass hier für diese person mit möglicherweise abartigen vorlieben so eine lanze gebrochen wird.
ich bitte dich, so schwer es dir auch fallen wird, deine antwort, wenn du denn antwortest, nicht persönlich gegen mich zu richten. ich trete dir ja auch nicht persönlich zu nahe. außerdem, aber als modeberator weißt du das ja, verstößt deina angehen gegen mich, die foren nettiquette :)
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
30.Jul 2010 - 13:26
Bist du sicher das du alle Postings hier gelesen und/oder verstanden hast?
Und du hast mir noch nicht meine Frage bezüglich deiner Aktivität bei "queer.de" beantwortet.
editiert von: MannBeißtHund, 30.07.2010, 13:36 Uhr
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
gesperrt
Beiträge: 10
verfasst:
30.Jul 2010 - 13:42
außerdem geht er nicht auf die frage der zusammenarbeit der tatsächlich betroffenen verbände ein. ich mag mich täuschen aber ich glaube gelesen zu haben, dass j-flag keineswegs mit den forderungen des lsvd conform geht.
nun zu der frage die dich wohl am brennendsten interessiert. nein, ich bin nicht queer. aber bei queer.de ist immer am ehesten über solche themen zu lesen und da ich ein impulsiver mensch bin, muss ich halt direkt meinen senf dazu abgeben und das passiert, anscheinend sehr zum leidwesen der dortigen user, dort ggg.
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
30.Jul 2010 - 14:07
Hätte er diese Aktion und die Verantwortlichen hart kritisiert wäre dass wohl wirklich eher als ein Entgegenkommen zu deuten.
Mark Myrie hat zur Zeit andere Probleme als diese verdammten Heuchler, aber dass vor seiner Festnahme immer noch vor seinen Konzerten gegen ihn protestiert und gehetzt wurde zeigt wie aggressiv und irrational das Vorgehen der Schwulenverbände ist.
http://1.bp.blo...cel+buju.jpg
Das ist aber eine Seite von und für Homos und da muss man sich auch nicht wundern, wenn es da nur so von radikalen Schwulen mit einbetonierten Feindbildern wimmelt.
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile
Modeberator
Beiträge: 2478
verfasst:
30.Jul 2010 - 14:15
Seit eben gerade hast Du auch hier Urlaub.
Gründe: Man muss kein Freund von Volker Beck sein und konstruktive Kritik an seiner Vorgehensweise, Einstellung und Person sind hier weiterhin gerne gesehen.
Wer aber nach einem verlinkten Dokument aus dem Bundestag, in dem Volker Beck deutlichst auf die Umstände (nicht autorisierter, verfälschter Artikel) im besagten Buch hinweist und nach drei deutlichen Hinweisen von den Moderatoren von Reggae-Town (Thompson, Amper, Champanda), immer noch die Dreistigkeit besitzt, einen der derzeit wichtigsten Ansprech- und Verhandlungspartner im Konflikt als Pädophilen zu bezeichnen - der hat seine Chance auf ein produktives Mitwirken in diesem Forum bis auf Weiteres verspielt.
Hiermit bist Du vorläufig gesperrt.
______________________
"Reggaeapologeten - diese deutsche Dancehallrichtung ist so garnicht meins. Ich denke, dass zunehmendes Alter und Reife bei vielen ohnehin eine Entkoppelung von subkulturellen Dogmen bedeuten." + follow me: http://twitter.com/champanda
Reggae Addict
Beiträge: 235
verfasst:
30.Jul 2010 - 14:48
______________________
Buju Banton, Black Uhuru, Bunny Wailer, Bob Marley & The Wailers, Zap Pow, Capleton, Burning Spear, Third World, Barrington Levy, Steel Pulse, Lee 'Scratch' Perry, Dennis Brown, Bounty Killer, Ce'Cile